Handy aus, Leben an: Wenn Medienkonsum zur Sucht wird

00:00:00: Hallo und ein frohes neues Jahr.

00:00:10: Neues Jahr heißt ja auch neues Glück und viele nutzen den Jahreswechsel, um sich gute Vorsätze

00:00:15: zu setzen.

00:00:16: Ich nehme zum Beispiel jedes Jahr aufs neue Vor, etwas mehr Sport zu machen.

00:00:20: Klappt allerdings meistens nur so semi-gut.

00:00:22: Anja, hast du dir auch Vorsätze gesetzt?

00:00:25: Meine Schokoladensucht habe ich hier schon das eine oder andere mal thematisiert.

00:00:29: Ich will nicht weniger Schokolade essen, ich müsste aber und ich bin nicht sicher, ob

00:00:34: das die richtige Einstellung ist für gute Neujahrsvorsätze, aber ich kann mir das zumindest

00:00:38: vornehmen.

00:00:39: Genau, vornehmen ist schon mal gut.

00:00:40: Viele wollen ja genau solche alten Laster eben ablegen, zum Beispiel auch mit dem Rauchen

00:00:44: aufhören, weniger Alkohol trinken oder auch mal weniger vor dem Bildschirm sitzen.

00:00:48: Und genau darum soll es heute in unserem ersten Folge im neuen Jahr gehen.

00:00:52: Dazu haben wir Benedikt Bratt geleiter der Psychotherapie am UKM eingeladen, mit dem

00:00:56: wir erst einmal allgemein über das Thema Sucht sprechen wollen und uns dann das Thema Medien

00:01:01: und Handysucht genauer anschauen.

00:01:02: Da weiß ich jetzt schon, dass ich mich bestimmt ganz oft selbst an die eigene Nase fassen

00:01:06: werde.

00:01:07: Aber erstmal Hallo Benedikt, herzlich willkommen uns am Podcast, wir freuen uns sehr, dass

00:01:11: du da bist.

00:01:12: Liebe Feria, liebe Anja, erstmal herzlichen Dank für die Einladung, über die ich mich

00:01:16: wirklich sehr gefreut habe.

00:01:18: Der Gast.

00:01:19: Mein Name ist Benedikt Brattke, ich bin Arzt und Gesundheitsökonom und seit ja nun fast

00:01:25: sechs Jahren hier am UKM tätig, seit vier Jahren in oberärztlicher Verantwortung.

00:01:29: Ich muss einfach sagen, die Arbeit hier macht mir sehr großen Spaß und ja, das Thema Suchterkrankungen

00:01:34: finde ich schon seit meiner Assistenzartweiterbildung unheimlich spannend unter anderem deshalb,

00:01:39: weil es ein Erkrankungsbild letztlich ist, was sehr multifaktorielle Entstehungsursachen

00:01:45: hat.

00:01:46: Wir einfach in den letzten Jahren einen sehr hohen wissenschaftlichen Fortschritt in der

00:01:51: Erkennung von Mechanismen erlangt haben, die eine Sucht bedingen.

00:01:56: Ich denke, vielleicht auch entgegen der allgemeinen Meinung, dass Suchterkrankungen auch sehr gut

00:02:02: therapierbar sein können und schätze einfach auch sehr die interdisziplinäre Zusammenarbeit.

00:02:07: Und was ich vielleicht nochmal ganz spannend finde, vielleicht auch für den zweiten Teil

00:02:10: des Podcasts, dass Suchterkrankungen auch immer eine gewisse gesundheitliche und gesellschaftliche

00:02:15: Relevanz haben, auf der wir dann gleich sicherlich auch nochmal eingehen werden.

00:02:19: Also umso mehr freue ich mich dann jetzt auf das auf dem gegenseitigen Austausch mit euch.

00:02:23: Meine Frage wäre, jetzt kann ich grundsätzlich nach allem süchtig werden.

00:02:27: Grundsätzlich ist das so.

00:02:29: Ich kann nach unterschiedlichen Substanzen und nach unterschiedlichen Verhaltensweisen

00:02:33: süchtig werden, immer dann, wenn die WHO-Sichtkriterien letztlich einfach auch erfüllt sind.

00:02:40: Wenn ich merke, dass ich am Ende des Tages ein exzessives Verlangen nach Beispielsweise

00:02:45: einer Substanz habe, wenn ich nach und nach so ein Stück weit die Kontrolle über diese

00:02:49: verlier und wenn ich dann für mich einfach auch merke, dass diese nachhaltig einfach

00:02:54: auch meine Lebensqualität beeinträchtigt.

00:02:55: Gibt es denn so bestimmte Dinge, die gerade in Deutschland vielleicht besonders häufig

00:03:00: sind, wonach Menschen süchtig sind?

00:03:01: Ist das beispielsweise Nikotin oder Alkohol?

00:03:03: Das, was ich mir jetzt am meisten einfallen würde?

00:03:06: Absolut.

00:03:07: Also ich denke, dass die substanzgebundenen Süchte ein zentrales Problem weiterhin in

00:03:13: Deutschland darstellen.

00:03:14: Ich möchte mal so einige Zahlen nennen, die sicherlich sehr beeindruckend sind.

00:03:18: Wir gehen davon aus, dass sieben bis neun Millionen einen gesundheitsschädlichen Gebrauch

00:03:23: von Alkohol haben.

00:03:24: Drei Millionen Menschen davon gelten als gesichert suchterkrankt.

00:03:27: Und das hat sicherlich auch klinische Auswirkungen, weil wir uns ein Stück weit überlegen müssen,

00:03:31: die alkoholbezogene Störungen beispielsweise der häufigste Aufnahmegrund junger Männer

00:03:36: in die Krankenhausbehandlung ist.

00:03:37: Und ein zweiter wichtiger Punkt sicherlich nach wie vor, das Tabak rauchen.

00:03:43: Wir gehen in Deutschland davon aus, dass 14 Millionen Raucher in Deutschland oder 22 Prozent

00:03:49: der Gesamtbevölkerung von Tabak abhängig sind.

00:03:52: Und das hat extreme gesundheitliche Folgen.

00:03:55: Vielleicht mal eine Frage an euch.

00:03:57: Was würdet ihr schätzen, wie viele Menschen in Deutschland jährlich an den Folgen des

00:04:01: Tabak-Konsumens sterben?

00:04:02: Schwierige Frage.

00:04:04: Ich schätze mal 10.000?

00:04:07: Ja, ich würde sogar vielleicht sogar ein bisschen mehr sagen.

00:04:10: Ich sage mal einfach 20.000, einfach um auch ein bisschen Variabilität hier einzurechnen.

00:04:15: Ja, also deine Schätzung ist näher dran.

00:04:16: Wir können alles mal fünf mal sechs nehmen.

00:04:19: Also man geht davon aus, dass in Deutschland nach wie vor ca. 127.000 Menschen an den Folgen

00:04:27: des Tabak-Konsums wirklich versterben.

00:04:29: Und das kann man sich mal so ungefähr umrechnen auf über 300 Leute pro Tag, die an den Folgererkrankungen

00:04:36: des Tabak-Konsums sterben.

00:04:38: Das sind natürlich die kardiobaskulären Erkrankungen, die kardiopulmonalen Erkrankungen und den

00:04:42: letzten 1. Tanz, dann natürlich auch die onkologischen Erkrankungen, die da relevant sind.

00:04:46: Das bringt mich zu der Frage, ist jede Sucht eigentlich gleich schlimm?

00:04:50: Das würde ich wirklich differenzieren.

00:04:52: Also wenn wir ein Sucht mit über Betrachten aus medizinischer Sicht, so fragen wir uns

00:04:56: immer nach dem sogenannten Suchtpotenzial, nach der psychischen Abhängigkeit und dem

00:05:01: Schadenspotenzial.

00:05:02: Und jetzt muss man natürlich sagen, gerade bei den substanzgebundenen Suchten, wie beispielsweise

00:05:06: Alkohol, wie Drogenabhängigkeit, ist es wirklich so, dass diese schwerwiegende physische Folgen

00:05:11: natürlich haben.

00:05:12: Das sind dann Organschäden, das sind aber auch über Dosierungsgefahren und langfristig

00:05:17: natürlich auch Probleme, die immer wieder beobachtbar sind in Entzugsgeschehnissen,

00:05:22: die dann natürlich eine medizinische Überwachung und Intervention letztlich auch erfordern.

00:05:26: Am Ende des Tages ist daher ein Stück weit immer auch das Ziel, die absolute Abstinenz

00:05:31: herbeizuführen, wenn wir therapeutisch tätig werden.

00:05:34: Bei den Verhaltenssüchten, die ich gerade auch so ein Stück weit skizziert habe, da ist

00:05:39: es ein bisschen anders.

00:05:40: Da ist es sicherlich so, dass wir dort vor allem Auswirkungen auf die psychische Gesundheit

00:05:44: feststellen und am Ende des Tages ist eher darum geht, dieses Verhalten zu modulieren,

00:05:50: zu stabilisieren, so will ich mal sagen, und physische Komplikationen dann eher sekundär

00:05:56: auftreten, beispielsweise durch Bewegungsmangel, durch Schlafstörungen, all die Dinge, die

00:06:01: sich durch Verhaltenssüchte dann am Ende des Tages ergeben können.

00:06:03: Jetzt sind wir ja schon zu den Verhaltenssüchten gekommen.

00:06:07: Ich finde Süchte klingt irgendwie komisch, aber ist glaube ich das richtige Wort im Plural.

00:06:10: Am Ende des Tages ist es eine, genau.

00:06:11: Da haben wir ja auch am Anfang schon darauf mal hingewiesen, dass wir uns jetzt so ein

00:06:15: bisschen mehr dem Thema widmen wollen, wo wir vielleicht auch am ehesten beide vielleicht

00:06:18: noch was zu sagen können, denn Rauchentum tun wir zumindest nicht.

00:06:22: Trinken wir auch nicht.

00:06:23: Sehr gut.

00:06:24: Genau, das können wir schon mal abhaken auf unserer Liste.

00:06:26: Aber Medienkonsum, das ist ja schon gerade auch bei der jüngeren Bevölkerung ein Problem,

00:06:31: aber ich glaube, wir können uns hier alle so ein bisschen da wiederfinden.

00:06:34: Wie erkenne ich denn überhaupt, dass mein Medienkonsum oder jetzt vielleicht auch spezifisch

00:06:39: der Smartphone-Konsum vielleicht problematisch ist?

00:06:42: Ja grundsätzlich muss man erstmal sagen, dass wir ja eine immer Bildschirmverliebtere Gesellschaft

00:06:47: letztlich werden.

00:06:48: Die Bildschirmzeit wächst weltweit ständig an.

00:06:51: Das gilt länderübergreifend.

00:06:53: Auch in Deutschland gibt es interessante Studien.

00:06:56: Es ist mittlerweile so, dass 75 Prozent aller Menschen sich maximal nur noch 1,5 Meter vom

00:07:00: Smartphone wegbewegen.

00:07:01: Und was würdet ihr tippen, wie häufig wird Zeckern und das Smartphone am Tag berühren?

00:07:07: Berühren am Tag bestimmt 2.000 mal.

00:07:12: Was?

00:07:13: 2.000 mal.

00:07:14: Das ist deutlich näher dran als die Schätzung, die wir gerade hatten.

00:07:17: Also wir gehen laut einer Android-Studie davon aus, dass wir uns Zeckern oder das Smartphone

00:07:22: 2.600 mal am Tag berühren.

00:07:25: Die Frage, ob es gut ist, dass ich das weiß oder nicht.

00:07:28: Ich würde mich da ausnehmen.

00:07:29: 2.600 mal ist, glaube ich.

00:07:31: Ja, und teilweise dann wirklich für viele ist das häufiger als den eigenen Körper.

00:07:34: Also noch mal sich das bei mich eine interessante Zahl.

00:07:38: Ja, Wahnsinn.

00:07:39: Okay, aber zurück.

00:07:41: Also gut, wenn ich das schon weiß, was jetzt bei mir der Fall war, das heißt, ich müsste

00:07:46: eigentlich schon denken, ich habe einen problematischen Konsum oder was könnte noch darauf hinweisen?

00:07:50: Also ich glaube, das ist immer so ein zweizeitiger Verlauf.

00:07:52: Also am Anfang sind es eher so schleichende Symptome.

00:07:55: Also dass ich so ein Stück weit das Gefühl habe, an ein gewisses Verhalten, also sprich

00:07:59: an meinen Smartphone zu denken, dass ich Schwierigkeiten habe, damit einfach auch aufzuhören, dass

00:08:05: ich starke Emotionen in meinen Smartphone-Konsum einfach auch lege.

00:08:08: Und ganz zentral, dass ich dann eine, ich sag mal zunehmende Vernachlässigung auch wirklich

00:08:13: andere Interessen habe.

00:08:14: Das fällt ganz häufig Familienmitgliedern auf oder auch vielleicht Arbeitskollegen.

00:08:18: Und dann erst in einem späteren Entwicklungsstadion wirklich die Hilfesuchenden beklagen,

00:08:24: kontrollverlustig zu werden, also das Verhalten nicht mehr adäquat steuern zu können, dass

00:08:30: dann wirklich auch, ja ich sag mal, manifeste Nachteile im beruflichen entstehen.

00:08:34: Und dass letztlich es auch so ist, dass wir oder diejenigen dann einfach auch merken,

00:08:40: wenn das Handy mal beispielsweise sich raptusartig entlädt oder verlustig geht, dass dann wirklich

00:08:46: Angstsymptome bis hin zu Endzucker-Erscheinungen auftreten, die dann wirklich dann für den

00:08:53: Hilfesuchenden in aller Regel sehr, sehr belastend sind.

00:08:55: Also bei mir liegt das Handy, das gebe ich zu offen auf dem Schreibtisch tatsächlich,

00:08:59: was ich an mir feststelle ist.

00:09:01: Ich würde das aber noch nicht als Sucht bezeichnen, aber vielleicht ist es eine, das kannst du

00:09:04: mir dann sagen, ist, dass wenn ich an irgendeiner Stelle mal unkonzentriert bin, nicht weiter

00:09:09: weiß oder gerade keine Lust habe, an irgendeiner Stelle weiter zu denken, ich gerne halt dann

00:09:14: irgendwie das Handy in die Hand nehme.

00:09:15: Ich empfinde das aber so als Übersprungshandlung.

00:09:18: Ist es das nicht?

00:09:19: Also erstmal möchte ich dir empfehlen, das Handy vom Schreibtisch wegzulegen.

00:09:22: Wir haben in der Studie gezeigt, dass überhaupt die Anwesenheit eines Handys auf dem Schreibtisch

00:09:29: 30 Prozent unserer Konzentrationsfähigkeit einschränken.

00:09:33: Wow.

00:09:34: Das ist nochmal 30 Prozent.

00:09:36: Und am Ende des Tages ist es so bei dir, dass ich sage mal eine Gewohnheit, also Sprich

00:09:45: zum am Schreibtisch zu sitzen und dann gegebenenfalls sogar noch eine Pushnachricht zu erhalten.

00:09:51: Am Ende des Tages dein Verhalten so geprägt hat, dass du häufiger zum Smartphone schaust

00:09:57: und wahrscheinlich auch häufiger als dir lieb ist.

00:09:59: Aber deine kognitive Produktivität geht dadurch ganz klar, ja, nicht verloren, aber reduziert

00:10:05: sich ganz erheblich.

00:10:06: Jetzt rechtfertige ich mich damit, dass ich gerne weiß, was in der Welt los ist und

00:10:10: es stimmt, es kriegt ständig irgendwelche Pushnachrichten, Eilmeldung, hier Eilmeldung

00:10:14: da.

00:10:15: Ich habe auch so ein bisschen das Gefühl, das ist eine Inflation geworden, weil die

00:10:18: das irgendwie auch wissen, dass man darauf reagiert.

00:10:20: Ich würde mich aber tatsächlich von der Wirklichkeit ein wenig abgeschnitten fühlen, wenn ich es

00:10:24: in die Tasche tue.

00:10:25: Absolut.

00:10:26: Und was du da gerade beschreibst, das bezeichnet man in Fachkreisen, aber auch mittlerweile

00:10:31: dann auch in vielen gesellschaftlichen Diskussionen, als sogenannte FOMO, als 4 of Missing Out.

00:10:37: Also wir wollen immer informiert sein und man muss ja letztlich auch sagen, das ist ja

00:10:41: auch ein gewisser kultureller Anspruch, den wir auch haben, die immerstehte Erreichbarkeit.

00:10:46: Wir wollen natürlich wissen, was unsere Liebsten gerade machen, was unsere Arbeitskollegen

00:10:51: gerade in die WhatsApp-Gruppe schreiben, also ganz viele Dinge, wo wir so das Gefühl haben,

00:10:55: das gibt es uns ein schlechtes Gefühl, wenn wir mal länger nicht zum Handy greifen.

00:10:58: Das spielen jetzt ja wahrscheinlich nicht nur einmal dieses Erreichbarkeitsthema, also

00:11:02: wahrscheinlich sprichst du jetzt ja gerade sovon auch vielleicht Nachrichten, die dann

00:11:05: kommen, also politische Nachrichten oder generell Weltgeschehen, aber ja auch gerade bei den

00:11:09: Jüngeren ist ja auch die Social Media Blase da wahrscheinlich ganz wichtig.

00:11:13: Ich meine, da kommen auch Push-Benachrichtigungen, da hat wieder jemand was gepostet, da hast

00:11:16: du ein neues Like.

00:11:17: Welche Rolle spielen in der sozialen Medien auch in der Abhängigkeit vom Smartphone?

00:11:21: Ja, da spreche ich einen ganz zentralen Punkt an.

00:11:24: Social Media ist und die Social Media Abhängigkeit ist ein zunehmendes Problem, weil man sich

00:11:29: einfach vergegenwärtigen muss, dass Apps im Prinzip nach psychologischen Prinzipien

00:11:35: aufgebaut sind.

00:11:36: Sie folgen in aller Regel dem sogenannten BHA-Viorismus durch einen letztlich sehr bekannten Psychologen

00:11:45: namens Skinner, 1940, begründet und machen sich zu Nutze das Prinzip der intermittierenden

00:11:52: Verstärkung.

00:11:53: Das heißt, ob ich belohnt werde oder nicht, das weiß ich nicht und das letztlich prägt

00:11:59: eine tiefgründige Verhaltensänderung und begünstigt im Prinzip eine Suchtentstehung

00:12:05: und da vor allem junge Menschen vor allem nochmal sehr abhängig sind nach sozialer

00:12:10: Interaktion und natürlich auch sehr suchend sind nach sozialer Bestätigung.

00:12:14: Es ist mittlerweile wissenschaftlich nachgewiesen, dass beispielsweise ein Like eine ähnliche

00:12:21: dopamineärge Belohnungswirkung hat, wie beispielsweise der Griff zur Zigarette oder

00:12:26: ein Schluck Alkohol.

00:12:27: Gibt es eine bekannte Wissenschaftlerin Lauren Sherman, die da an der University of California

00:12:32: eine tolle Studie zugebracht hat, die Macht des Likes, die hat das ein Stück weit nachweisen

00:12:36: können.

00:12:37: Ich verlinke euch vielleicht mal die Studie in den Show-Nots.

00:12:39: Super Idee, jetzt hast du das Dopamin angesprochen.

00:12:42: Wir haben tatsächlich noch nicht über die körperliche Ursachen von Süchten gesprochen,

00:12:47: aber vielleicht erklärst du das System im Körper mal.

00:12:50: Also letztlich ist es so, dass eine Sucht immer auf einem Dopamin, auf einer Dopamin-Ausschüttung

00:12:56: mehr oder weniger einfach auch basiert, der wir immer wieder dann mehr oder weniger folgen.

00:13:02: Und am Ende des Tages ist natürlich es so, also Dopamin, was im mesolimbischen System

00:13:07: in der Regel produziert wird und dann an Rezeptoren im Präfrontalen Cortex und im Striatum

00:13:12: andockt.

00:13:13: Das Belohnungssystem, nichts anderes ist es dann am Ende, stimuliert und wir einfach dann

00:13:20: mit der Zeit immer häufiger dieses Verhalten suchen oder diese Substanz letztlich suchen,

00:13:26: um diesen Dopaminstoß immer wieder zu erfahren.

00:13:29: Und was ist sich dann die Gefahr dabei am Ende, also irgendwann zu viel Dopamin zu haben?

00:13:34: Naja, mein dopaminerisches System wird am Ende des Tages überstimuliert und ich gebe mich

00:13:39: voll und ganz dann dem nächsten Video hin und vergesse ganz, dass es im Leben auch noch

00:13:44: andere Dopaminquellen gibt.

00:13:45: Das sind die Freundschaften, die analogen Beziehungen, das ist vielleicht auch mal Sport, das sind

00:13:51: Hobbys, denen ich nachgehe, das sind langfristige Projekte, das ist mein Studium, alles so Dinge,

00:13:56: die eher im Langzeitverlauf ein nachhaltigen, aber dafür auch dann vielleicht auch mehr

00:14:01: sinnvollen Dopaminausstoß bewirken.

00:14:02: Wir haben gerade ja schon über die psychischen Auswirkungen gesprochen, das kennt man ja

00:14:07: vielleicht auch selbst, wenn man Bekannte oder Freunde hat, mit denen man am Essentisch

00:14:10: sitzt und die dann einfach gar nicht mehr zuhören, weil sie nur noch am Handy sitzen.

00:14:13: Das sind ja zum Beispiel Auswirkungen, die dann auch auf das soziale Umfeld so eine Sucht

00:14:16: haben kann.

00:14:17: Hat das denn auch körperliche Auswirkungen, wenn ich zum Beispiel abhängig von meinem

00:14:21: Smartphone bin?

00:14:22: Auf Dauer?

00:14:23: Absolut.

00:14:24: Es ist mittlerweile wissenschaftlich nachgewiesen, dass ein übermäßiger Smartphone-Konsum langfristig

00:14:27: gesehen, ganz klar auch körperliche Schäden hervorrufen kann.

00:14:30: In erster Linie ist da zu denken an die sogenannten Haltungsschäden, also da gibt es ja auf einer

00:14:36: Seite den sogenannten Handy-Nacken, der durch diese stetig geneigte Kopfneihaltung entstehen

00:14:40: kann, wenn wir zu viel uns mit dem Smartphone beschäftigen.

00:14:44: Und auf der anderen Seite gibt es den sogenannten Smartphone-Daumen, der im Prinzip dann entsteht,

00:14:49: wenn ich immer wieder diese wiederholten und am Ende des Tages unnatürlich Bewegungen

00:14:53: mache, über Tippen und Wischen beispielsweise und was dann zu Schmerzen in den Fingergelenken

00:14:57: dann das sich auch führt.

00:14:59: Eine andere wichtige Komponente, so ich finde, sind die optalmologischen Probleme, die entstehen

00:15:05: können.

00:15:06: Das Problem mit den Augen, für die die sich verstehen, genau?

00:15:09: Ja, also da ist es so, dass wir vom digitalen Augenstress mittlerweile unter den Optalmologen

00:15:15: einfach auch sprechen.

00:15:16: Das heißt, dass es durchaus mal sein kann, dass wir unter trockenen, gereizten Augen

00:15:20: unter Kopfschmerzen leiden oder auch unter verschwommenden Sehen.

00:15:23: Wir bezeichnen das auch als sogenanntes Computer-Vision-Synprim.

00:15:26: Und am Ende des Tages, wie uns auch darüber im Klaren sein muss, dass das Blaulicht, was

00:15:33: ein sehr energierreiches Licht ist, was über das Smartphone imitiert wird, durchaus auch

00:15:37: Netzhautschäden bis hin zu Makula-Degenerationen hervorrufen kann.

00:15:40: Eine weitere wichtige Komponente sicherlich auch, dass letztlich das Smartphone über eine

00:15:45: Störung des Melatoninhaushaltes ganz erheblich dazu beitragen kann, dass unser Schlafrathrhythmus

00:15:51: gestört wird und dass wir dann mittel- bis langfristig einfach auch unter Schlafstörungen

00:15:56: leiden können.

00:15:57: Das ist auch nochmal ein ganz zentraler Punkt und so, wie ich gerade auch schon mal so ein

00:16:00: bisschen angedeutet habe, durch den wirklich ausgeprägten Smartphone-Konsum kann, durchaus

00:16:06: auch Bewegungsmangel entstehen und wie wir natürlich alle wissen, Bewegungsmangel langfristig

00:16:11: natürlich das Risiko für Herzkreislauferkrankungen, Diabetes oder andere chronische Gesundheitsprobleme

00:16:16: bekunstigen kann.

00:16:17: Zu dem Smartphone-Dom ist es ganz lustig.

00:16:18: Letztens bin ich mit einer Freundin nämlich gesprochen und dann ist uns aufgefallen, dass

00:16:21: teilweise bei den kleinen Fingern sich schon so eine Kuhle ergibt, weil man nämlich das

00:16:25: Handy immer so hält, dass quasi der kleine Finger das Smartphone ja hält, wenn man das

00:16:29: nur einhändig in der Hand hält.

00:16:30: Und es gibt auch diese Videos, wo diese Babys nachts diese Wischbewegungen machen.

00:16:34: Die machen die immer wieder und da weiß ich auch nicht, wie die nochmal vernünftige Daumengelenke

00:16:37: ausprägen wollen.

00:16:38: Das ist erschreckend, was das mit dem Körper macht.

00:16:42: Man könnte evolutionäre Konsequenzen haben, aber soweit wollen wir nicht in die Zukunft

00:16:46: kommen.

00:16:47: Meinst du, wir haben dann irgendwann einen ganz starken kleinen Finger, der das Handy dann

00:16:48: besser stabilisieren kann?

00:16:50: Mit Kuhlefehl, ja.

00:16:51: Mit Kuhle, genau.

00:16:52: Okay.

00:16:53: Genau.

00:16:54: Was mich tatsächlich interessieren würde, ist, sind es immer dieselben Persönlichkeiten,

00:16:59: die Süchte ausprägen?

00:17:01: Gibt es da besondere Anfälligkeiten oder kann das wirklich jeden und jede von uns

00:17:05: treffen?

00:17:06: Also es gibt nicht so den klassischen Suchtcharakter, so will ich mal sagen.

00:17:10: Aber wie die Wissenschaft zeigt, ist es so, dass vor allem impulsive Menschen dazu neigen,

00:17:16: das Smartphone sehr häufig zu benutzen.

00:17:18: Menschen, die so dieses Merkmal des Neurotizismus, also einer erhöhten Ängstlichkeit in sich

00:17:25: tragen, da häufig das Handy nutzen, um sogenannte Rücksicherungsverhalten anzustreben.

00:17:30: Aber ganz zentral ist sicherlich, dass vor allem Menschen gefährdet sind mit einem geringen

00:17:34: Selbstwertgefühl, die natürlich dann versuchen, über Likes, über soziales Feedback, über

00:17:40: Belohnungen am Ende des Tages, ihren Selbstwert zu stabilisieren.

00:17:44: Und was ich auch nochmal einen ganz zentralen und wichtigen Punkt finde, ist, dass es

00:17:48: auch häufig die perfektionistischen Menschen sind, die unter einer Smartphoneabhängigkeit

00:17:52: mal schnell leiden können.

00:17:53: Warum ist das so?

00:17:55: Da kommt so ein bisschen dieses Phänomen des sozialen Vergleiches dazu, dass gerade

00:18:02: perfektionistische Menschen natürlich sehr dazu geneigt sind, sich immer wieder einfach

00:18:06: auch sozial zu vergleichen, gerade der Aufwärtsvergleich.

00:18:09: Also wer ist schöner, wer ist besser, wer macht den besseren Urlaub, wer fährt der

00:18:14: schnelleren Auto.

00:18:15: Also solche Dinge, eine ganz erhebliche Komponente sind, die halt so den Perfektionisten hinsichtlich

00:18:21: seiner Smartphoneabhängigkeit belasten können, sage ich mal.

00:18:24: Das wäre ja schöner, wenn wir uns nach unten vergleichen würden und uns sagen würden, wie

00:18:27: toll unser Leben ja eigentlich ist.

00:18:29: Das machen wir, aber in den sozialen Medien nur sehr wenig.

00:18:33: Also meist geht es ja wirklich darum, irgendwo so das perfekte Bild von sich zu posten oder

00:18:37: das perfekte Video von sich zu drehen.

00:18:39: Und das manet dann natürlich zwangsläufig eher in den Aufwärtsvergleichen.

00:18:44: Und dieser Aufwärtsvergleiche, vor allem stetiger Aufwärtsvergleiche, sind nicht gut

00:18:47: für unsere Psyche, destabilisieren unseren Selbstwert und können sekundär natürlich

00:18:51: dann auch psychische Erkrankungen wie beispielsweise Depression oder Anstörung begünstigen.

00:18:56: Wenn du das so beschreibst, dann habe ich so den Eindruck, dass das Handy tatsächlich

00:18:59: eine große soziale Rolle in unseren Beziehungen zu anderen Menschen spielt.

00:19:04: Absolut.

00:19:05: Welchen Faktor müssen wir einkalkulieren für Menschen, die vielleicht einsamer sind, die

00:19:09: gerne mehr Kontakte nach außen hätten, mehr Freunde?

00:19:13: Nanna, interessanterweise sprichst du gerade einen Punkt an, der auch nochmal sehr wichtig

00:19:19: ist, wenn es darum geht, wer schnell eine Smartphone-Abhängigkeit entwickelt.

00:19:23: So sind es relativ häufig auch die einsamen Menschen.

00:19:27: Man denkt ja immer so bei der Ausbildung einer Abhängigkeit vor allem an die jungen Menschen.

00:19:31: Das ist auch irgendwo begründet.

00:19:32: Unter 21 ist das Risiko höher, einfach weil die Hirnreifung noch nicht abgeschlossen

00:19:36: ist und unser Präfrontal der Cortexen noch nicht ausgereift ist.

00:19:40: Aber wie man mittlerweile weiß, ist es auch so, dass viele Rentner in einer Smartphone-Problematik

00:19:45: leiden.

00:19:46: Deshalb, weil man herausgefunden hat, dass gerade unter diesen Menschen das Smartphone

00:19:50: noch der einzige Kommunikationsweg nach außen ist und der dann nochmal wirklich sich erstellt,

00:19:56: dass überhaupt Kontakt zur Familie oder zu früheren Freunden aufgebaut werden kann.

00:20:00: Das ist auch nochmal eine Problematik.

00:20:02: Die sind dann ja wahrscheinlich nicht auf den sozialen Medien unterwegs, aber dann

00:20:06: vielleicht auch Spiele dann auf dem Smartphone oder was tun die dann damit quasi umabhängig

00:20:10: zu werden, weil jetzt nur Chattens ist ja wahrscheinlich gar nicht das Zeitaufwendigste,

00:20:15: oder?

00:20:16: Man wird dann eher so in den portalen WhatsApp etc.

00:20:19: unterwegs, aber was nochmal ganz wichtig ist und das vielleicht nochmal so ein Stück

00:20:23: weit wo du Gaming ansprichst, sage ich mal, ist nochmal ein ganz interessanter Geschlechtervergleich

00:20:27: auch.

00:20:28: Also männliche Hilfesuchende relativ häufig darunter leiden, dann eher übermäßig vielleicht

00:20:34: auch online zu spielen und gerade weibliche Hilfesuchende, die dann vielleicht dann doch

00:20:39: nochmal, ich will mal sagen ein höheres Kommunikationsbedürfnis haben, dann eher in den sozialen Medien

00:20:45: länger ihre Zeit verbringen und dann eher darüber klagen, dann eher die Social Media Abhängigkeit

00:20:51: gegeben, falls auch entwickelt zu haben.

00:20:53: Woran liegt das, dass Männer eher spielsüchtig sind?

00:20:56: Na ja, da kann man jetzt lange darüber philosophieren.

00:20:59: Ich denke einfach, ich würde es mal umgekehrt argumentieren.

00:21:02: Also ich glaube schon, dass Frauen eher ein größeres Kommunikationsbedürfnis haben.

00:21:07: So will ich mal sagen, wenn wir jetzt auch, ich glaube so ein Stück weit auch auf Zahlen

00:21:12: der Wettindustrie etc. auch schließen, da ist es schon in aller Regel so, dass festgestellt

00:21:18: wird, dass Männer da einen stärkeren Hang einfach auch zu haben.

00:21:21: Wie würdest du denn sagen, beeinflusst denn diese Erreichbarkeit?

00:21:25: Jetzt gerade auch mit die mittlere Altersgruppe, nenne ich sie jetzt mal angesprochen, beruflich

00:21:29: kommen wir ja manchmal gar nicht drum herum, da müssen wir ja teilweise auch erreichbar

00:21:32: sein.

00:21:33: Absolut, ja.

00:21:34: Und jetzt gerade natürlich wird das ja auch immer mehr mit noch mehr Medien, die man dann

00:21:37: auch nutzt im Beruf und noch mehr, sage ich mal, Austauschfunktionen und dann nimmt man

00:21:41: das Dienstherni doch mal mit nach Hause und und und.

00:21:43: Immer mehr Kanäle.

00:21:44: Genau, es wird einfach immer mehr Druck vielleicht auch kann man es ja nennen.

00:21:48: Und ein Präsenz zu sein letztendlich, ist das auch dann vielleicht ein Risiko, dass man

00:21:53: dann daraus eine Händisucht entwickelt?

00:21:55: Naja, ich will es mal anders beschreiben.

00:21:57: Also diese ständige Erreichbarkeit und das Gefühl immer verfügbar sein zu müssen,

00:22:01: zum Beispiel halt durch die Arbeit oder durch soziale Kontakte, führt ja am Ende des Tages

00:22:05: zu chronischem Stress.

00:22:07: Und dies ist langfristig sicherlich auch ein Risikofaktor, um unter einer Burnout-Konstellation

00:22:13: oder gegebenenfalls sogar auch Depressionen dann irgendwann zu leiden.

00:22:17: Das will ich auf der einen Seite so ein Stück weit herausstellen und wir reden ja so ein

00:22:21: Stück weit auch vom sogenannten digitalen Overlord, also dass so diese dauerhafte Informationsüberflutung

00:22:26: und diese ständige Ablenkung, sage ich mal, durch Benachrichtigungen einfach auch erschöpfen,

00:22:32: die mentale Kapazität einfach auch so ein bisschen auslaugen lassen.

00:22:36: Und am Ende des Tages dann das zu führen, dass wir eine, ja ich sage mal, erhöhte Anfälligkeit

00:22:42: für eine dauerhafte psychische Erschöpfung einfach auch dann entwickeln.

00:22:45: Zu euch in die Klinik kommen natürlich auch Menschen, die tatsächlich beschreiben, ich

00:22:49: bin irgendwie, ich fühle mich abhängig von meinem Handy.

00:22:52: Die Range der Fälle, die euch so begegnen, begegnen euch nur die ganz schwierigen Fälle

00:22:57: oder ist es manchen gar nicht bewusst, dass sie möglicherweise abhängig sind von einem

00:23:01: Handy und das vorher gar nicht wussten?

00:23:03: Ja, das ist sehr bunt gemischt, muss man sagen.

00:23:05: Manchmal hat man wirklich die sehr schwer abhängigen, wo man dann wirklich eine sehr

00:23:10: ausführliche Anamnese dann auch anfertigt, wirklich den Händigebrauch so unter den Suchtmerkmalen

00:23:17: exploriert und dann einfach mit psychometrischen Testverfahren so ein Stück weit einfach auch

00:23:21: einmal guckt, wie schwer gerade ist diese Abhängigkeit.

00:23:24: Das ist sicherlich nochmal ein ganz zentraler Punkt, um dann natürlich ein individualisiertes

00:23:29: Hilfsprogramm dann einfach auch daraus abzuleiten.

00:23:31: Im Stationären, da machen wir relativ häufig die Erfahrung, dass Menschen die schon auch

00:23:36: an Depressionen, an einer Angststörung leiden, dass die in aller Regel auch mal nach ihrem

00:23:41: Smartphone Konsum befragt werden oder uns einfach auch im stationären Setting einfach

00:23:45: auffällt, die benutzen das Handy übermäßig häufig, können sich auch schwer davon lösen

00:23:50: und das dann so gesehen eine Begleitherausforderung ist, die wir dann einfach auch nochmal versuchen,

00:23:56: im Kontext stationärer Aufenthalte zu stabilisieren.

00:23:58: Wie geht man denn davor?

00:24:00: Also ich werde denen ja vermutlich nicht das Mobile einfach wegnehmen und sagen, das war

00:24:04: es jetzt für heute oder doch?

00:24:05: Nein, am Ende des Tages ist es immer ganz wichtig in solchen Gesprächen nicht verurteilend

00:24:09: aufzutreten, sondern eher wertschätzen dem Menschen gegenüber zu treten und einfach mal

00:24:15: so ein Stück weit zu schauen, wie geht der denn mit seinem Smartphone Konsum überhaupt

00:24:19: auch um und lässt sich im Prinzip in einem längeren Gespräch auch vielleicht eine Reduktions-

00:24:25: oder Abstinenzmotivation einfach auch ableiten.

00:24:28: Da gibt es unterschiedliche Fragetechniken, die man da anwenden kann.

00:24:32: Am Ende des Tages unterschiedliche Fertigkeiten und wir wollen natürlich auch ein hohes Maß

00:24:38: auch an Psychoeducation unseren Patientinnen und Patienten zukommen lassen.

00:24:42: Also wir wollen im Prinzip, dass jeder Patient, der eine solche Problematik beschreibt, so

00:24:49: ein bisschen Experte in diesem Problemkreis übermäßiges Smartphone-Abhängigkeit einfach

00:24:54: auch wird, um dann einen verantwortungsvolleren Umgang im Prinzip mit dem Smartphone dann

00:24:59: in letzter Instanz zu erlernen.

00:25:00: Wenn sich jetzt jemand ertappt fühlt beim hören, an wen kann man sich wenden, wenn

00:25:06: man glaubt, man könnte betroffen sein?

00:25:08: Ja, wir sind ja gerade sehr im Aufbau der Smartphone-Ambulanz, die wir kürzlich so ein

00:25:13: Stück weit gegründet haben und da kann man sich einfach an unsere Institutsambulanz

00:25:17: dann wenden und da können wir dann gerne entsprechend auch einen Termin vereinbaren,

00:25:22: um einfach mal zu schauen, ist dieser Handiconsum noch in einem vertretbaren Bereich, von ich

00:25:30: würde mal so sagen zwei bis drei Stunden oder maximal sollte das wirklich dann so diese

00:25:36: Zeiten wirklich auch haben oder sind wir da wirklich in einem pathologischen Bereich.

00:25:41: Aber und das möchte ich auch nochmal ganz klar differenzieren.

00:25:44: gibt also eine Unterscheidung zwischen der sogenannten passiven Nutzung und der aktiven

00:25:48: Nutzung. Also das ist nochmal so, die passive Nutzung beschreibt im Prinzip den Vorgang, wenn

00:25:53: ich versuche, mich über Handyinhalte ein Stück weit zu betäuben, abzulenken, einfach nur sinnlos

00:25:58: durchskrollen. Das führt schneller zu einer Abhängigkeitsproblematik als die sogenannte

00:26:02: aktive Nutzung. Ich kann das Handy ja durchaus auch sehr, sehr sinnvoll nutzen, beispielsweise

00:26:07: über unterschiedliche Tutorials, über Lernvideos, über im Prinzip Dokumentation. Das ist schon irgendwo

00:26:14: so eine sinnvolle Form der Nutzung, so wie ich finde. Und im Endeffekt ist da auch weniger

00:26:21: wahrscheinlich, ist dann diese Suchtmerkmale zu entwickeln.

00:26:24: Dafür ist es ja ganz gut, dass die meisten Handys einem ja sogar anzeigen, wie häufig man welche

00:26:29: App nutzt. Ich habe das jetzt natürlich in Vorbereitung auf dieses Gespräch nicht nur bei

00:26:32: mir selbst gemacht, ich habe es auch bei meinen Eltern gemacht und bei Freunden tatsächlich

00:26:35: mal einfach reingeguckt. Und da war zum Beispiel auch ganz spannend, bei mir sind es natürlich die

00:26:40: sozialen Medien, wo ich am häufigsten unterwegs bin und gerade TikTok ist was, wo man sich

00:26:43: schnell drin verliert. Können wir vielleicht gleich auch noch mal zu reden, warum das so ist?

00:26:46: Sehr gerne, ja.

00:26:47: Aber spannend war zum Beispiel jetzt bei meinen Eltern eher das Thema bei meiner Mutter beispielsweise,

00:26:52: die war einfach am Telefon. Also das Telefonieren war viel auf Google Maps zu sein. Das ist ja

00:26:57: wahrscheinlich das, was du als diese aktive Nutzung beschreibst, wo man jetzt sagen müsste,

00:27:00: gut, das ist jetzt zwar vielleicht auf der Bildschirmzeit gemessen, weil das Handy natürlich

00:27:03: aktiv genutzt wurde vielleicht zählt das mit, aber sollte jetzt nicht zu dem Problem gehören.

00:27:07: Genau. Es hatte eine gewisse Zielführung, muss man ja sagen. Man verfolgt ein gewisses Ziel.

00:27:12: Es hat einen gewissen Mehrwert, deshalb, da was du da bei deiner Mutter gerade beschreibst,

00:27:15: dass wir dich ein bisschen unproblematischer sehen.

00:27:18: Als bei mir mit TikTok.

00:27:19: TikTok, genau. Also das ist so die Plattform, da sprichst du einen ganz wichtigen Punkt an,

00:27:23: wo wir ein massiv sucht erzeugendes Potenzial einfach auch sehen. Warum ist das so? Das sind ja

00:27:29: so diese Kurzvideos, die sehr eng aneinander geschaltet sind. Und das Problem da ist, dass wir

00:27:35: kaum über das Scrollen über TikTok Erinnerungen aufbauen. Und wenn wir keine Erinnerungen aufbauen,

00:27:40: dann haben wir häufig einen Verlust unseres Zeitgefühls. Und man hat interessante Studien

00:27:45: durchgeführt, wo man gemerkt hat, die meisten Smartphone-Users unterschätzen am ehesten

00:27:51: ihre Nutzungszeit beim Besuch von TikTok. Kann ich wirklich bestätigen. Also ich finde,

00:27:57: das ist Wahnsinn, wie man da schnell, man denkt, ich war ja nur kurz drauf. Und dann guckt man sich

00:28:01: das mal an auf dieser App, wo man sehen kann, wie lang man in der App war und ist dann doch erschrocken,

00:28:07: dass es dann irgendwie doch schon eine Stunde war, auf der man war. Und das ist ja jetzt nicht nur

00:28:10: TikTok, sondern Instagram hat ja auch die Funktion mit den Reels. Das ist ja quasi genau das gleiche

00:28:14: Prinzip. Und ich finde, das ist total gut, dass wir darüber gesprochen haben, weil danach wird

00:28:19: mir das viel bewusster, wo ich das jetzt nutze, weil ich jetzt einfach weiß, die App veräppelt mich

00:28:24: eigentlich gerade nur und trägst mich aus. - Absolut, sie macht vor allem eines. Sie sammelt Daten von dir

00:28:30: dann auch in dem Moment. Also aus deinem Verhalten, was du likest, wem du folgst, was du kommentierst

00:28:36: und was du speicherst, kann TikTok einen gewissen Algorithmus so gesehen auch definieren, um im

00:28:42: Prinzip künftige Verhaltensweisen von dir vorhersagen zu können. Und das ist natürlich sehr,

00:28:47: sehr interessant für die Werbeindustrie. Und es gibt so eine alte Weisheit aus meinem BWL-Studium

00:28:53: noch. Wenn du nicht für ein Produkt bezahlst, dann bist du letztlich in der Regel das Produkt und das

00:28:59: trifft auf Social Media ganz häufig zu, weil wir am Ende des Tages ja feststellen, das kostet ja

00:29:04: nichts. Und trotzdem sind die großen Anbieter sozialer Medienplattformen, so gesehen die reichsten

00:29:11: Unternehmen in der Wirtschaftsgeschichte geboren. - Jetzt ist das ja kein Zufall, dass das, was du

00:29:16: sagst, vor allen Dingen die Kanäle betrifft, wo sich im Jüngere tummeln. Wie können denn jetzt Eltern,

00:29:22: ihre Kinder davor schützen am besten, dass sie zu früh in so eine Falle tappen? - Eltern haben da

00:29:27: in meinen Augen einen ganz, ganz zentralen Stellenwert. Was Eltern so ein Stück weit zunächst

00:29:32: einmal unterschätzen, ist das Rollenmodell. Kinder beobachten ganz genau, wie viel eine Mutter,

00:29:38: ein Vater am Smartphone ist und imitieren ja in aller Regel einfach auch dieses Verhalten. Also,

00:29:43: das ist schon mal ein ganz wichtiger erster Punkt, den man so ein bisschen rausstellen muss. Und auf

00:29:49: der anderen Seite empfiehlt beispielsweise die WHO und auch der Berufsverband der amerikanischen

00:29:54: Pediatra, dass die Eltern schon die Zeit am Smartphone der Kinder sehr streng auch limitieren

00:30:01: sollten. Sehr, ich sag mal auf eine empathische Art und Weise, die Vor- und Nachteile der Smartphone-

00:30:06: Nutzung letztlich dem Kind darstellen sollten. Und ich denke, dass es am Ende auch noch mal

00:30:10: ein ganz zentraler Aspekt, ich sag mal sinnvolle Alternativen aufzeigen können, was denn besser

00:30:15: gemacht werden kann, zielführender ist, als den ganzen Tag am Smartphone zu verbringen, weil ein

00:30:20: nochmal, ich sage es nochmal gerne, ein kindliches Gehirn deutlich ehrgeneigt ist, eine Suchterkrankung

00:30:26: zu entwickeln, als ein Erwachsenes. - Ja, was mich am meisten im Vorgespräch beeindruckt hat,

00:30:30: war tatsächlich das Beispiel aus Silicon Valley, wo die Jugendlichen und Kinder tatsächlich am

00:30:36: wenigsten offenbar in den Social Apps unterwegs sind. - Ja, spannend. Also man hat sich mal irgendwo

00:30:40: gefragt, wo ist denn beispielsweise ein Smartphoneverbot in Schulen, vielleicht auch schon in

00:30:46: Kindergärten beginnend, am wirklich disziplitetesten durchgesetzt. Und dann ist man drauf gestoßen,

00:30:51: dass es so die ganze Area San Francisco Bay einfach auch ist, wo das durchgesetzt wird,

00:30:59: wo im Prinzip genau die ganzen Tag Designer sitzen, die die Funktionalität der Apps

00:31:06: tagtäglich bestimmen und die sich vermutlich oder ganz bestimmt sogar sehr bewusst darüber sind,

00:31:13: dass Suchterzeugende Elemente in diese Apps eingebaut sind, die vor allem dafür sorgen,

00:31:18: dass wir drei Dinge verfolgen. Einmal die maximale Bildschirmzeit, auf der anderen Seite das Wachstumsziel,

00:31:24: also dass ich meine Nutzung nicht nur selber für mich beanspruche, sondern das auch sehr vielen

00:31:30: Freunden empfehle. Und das andere ist das sogenannte Monetarisierungsziel, also dass es

00:31:35: irgendwann auch mal möglich ist, mein mutmaßliches Kaufverhalten zu modellieren und dann am Ende

00:31:39: des Tages einen meistbietenden zu verkaufen, weil personalisierte Werbung ist da das Stichwort,

00:31:45: natürlich ein unheimlicher Umsatzfaktor für diese Unternehmen einfach auch ist. - Es braucht

00:31:49: also mehr Aufklärung, glaube ich, vor allen Dingen, wo kann die am besten stattfinden im

00:31:53: Elternhaus und wo noch? - Ich würde vielleicht sogar noch eine Spur weiter anfangen. Ich glaube

00:31:59: erst mal, dass diesen Unternehmen auch bewusst sein muss, dass ein gewisse moralische Verpflichtung

00:32:04: ihnen einfach auch zukommt. Und es gibt schon auch viele Bemühungen, dass dieses App Design

00:32:10: einfach auch ethischer werden soll. Die Unternehmen machen letztlich interne Forschung und können

00:32:19: sehr gut mittlerweile vorhersehen, wie unser Verhalten modulierbar ist. Sie lassen es aber

00:32:25: kaum noch nach außen gehen. Das ist ein Stück weit so eine Blackbox, die da entstanden ist. Und

00:32:29: immer da, wo Unternehmen sich selbst regulieren können, muss man vielleicht sogar auch über

00:32:34: politische Regularien irgendwo auch nachdenken, wird beispielsweise irgendwo dieses infinite Scrawling,

00:32:40: also dieses dauerhafte Scrawling durch die sozialen Netzwerke, wird das vielleicht irgendwann mal

00:32:45: eingeschränkt. Das halte ich für einen ganz zentralen Punkt. Oder wie ist das mit der Altersverifizierung?

00:32:49: Man hat nachgewiesen, dass vor allem in Amerika, gerade in jüngeren Generationen, seit 2010,

00:32:56: also seit Penetration, so gesehen des iPhones auf den amerikanischen Markt, psychische Erkrankungen,

00:33:01: wie Depressionen, wie Angststörungen, wie Suizidalesverhalten und wie auch Selbstschädigungen massiv

00:33:05: zugenommen haben. Das ist nochmal ein ganz wichtiger Punkt, der im Prinzip auch vom politischen

00:33:10: Interesse sein sollte. Aber und das sehe ich auch, dass das, was wir gerade besprochen haben,

00:33:16: Eltern da einen ganz zentralen Stellenwert haben, im Prinzip Verantwortung für das Medienverhalten

00:33:22: der Kinder zu übernehmen und natürlich auch Erwachsene einfach sich auch über Educationsmaßnahmen

00:33:28: natürlich auch darüber bewusst sein sollten, so viele Vorteile. Und wir wollen die digitalen Medien

00:33:33: ja auch nicht verteufeln. Aber so viele Vorteile, wie es das auch hat, am Ende des Tages,

00:33:38: bilden es auch zahlreiche Risiken. Genau, wir kommen nicht mehr ohne aus. Wie siehst du das?

00:33:42: Müssen Schulen nicht vielleicht auch aufklären? Ja, ich denke, das ist so zweigleisig zu sehen.

00:33:48: Man könnte jetzt natürlich argumentieren, dass ein Lehrer vielleicht einfach medienpädagogisch so

00:33:54: ein wenig vielleicht auch tiefer in der Materie ist, um Kinder da adäquat zu schulen. Das kann

00:34:03: schon so sein oder dass er auch vielleicht auch noch mal eine andere Autorität besitzt. Ich glaube

00:34:07: aber, dass es gerade die Eltern sind, weil ich denke, dass Eltern den oder diejenigen Kinder ja den

00:34:14: ganzen Tag im Prinzip in der Obhut haben, auch nach der Schule so ein bisschen das Medienverhalten

00:34:18: ein bisschen reflektieren können. Und ich da so ein bisschen sehe, dass das der entscheidende Rehebel

00:34:22: ist. Aber das muss ich ja nicht unbedingt, ich sage mal, in der Frage auflösen, wer ist jetzt

00:34:27: wichtiger? Ich glaube einfach, dass eine gute Kooperation wichtig ist. Aber was man insgesamt

00:34:31: sagen kann, ist, dass sich gezeigt hat nach anfänglicher Euphorie, dass ein übermäßiger

00:34:38: Einsatz digitaler Medien auch im Lernunterricht nicht wirklich zu den gewünschten Ergebnissen

00:34:42: geführt hat. Also man eher das gerade wieder so ein bisschen versucht, runter zu regulieren. Es gab

00:34:47: interessante Studien, die gezeigt haben, je mehr Smartphone-Einsatz und je mehr digitaler Medien

00:34:53: Einsatz im Unterricht sich in unterschiedlichen Ländern abgebildet hat, desto mehr ist die

00:34:58: Lernleistung teilweise unter den Schülerinnen und Schülern nach unten gegangen. Da können wir

00:35:02: so ein bisschen anknüpfen, du hast das politisch ja auch schon angesprochen. Das ging letztes Jahr

00:35:06: ja so, in den letzten Jahres durch die Medien, dass Australien jetzt ja quasi plant oder vielleicht

00:35:11: schon durchgesetzt hat, dass Kinder und Jugendliche unter 16 keine sozialen Medien mehr nutzen sollen

00:35:15: oder die Apps, die diese sozialen Medien eben bestücken, sage ich mal. Wie stehst du dazu oder

00:35:21: siehst du, dass das in Deutschland vielleicht auch irgendwann kommen könnte? Ich finde das

00:35:24: ein sehr interessanten und sehr lobenswerten Ansatz, muss ich sagen, weil wenn wir jetzt ein

00:35:28: Stück weit aus der Wissenschaft transferieren, ist ja davon auszugehen, dass gerade psychische

00:35:33: Erkrankungen wie Anstörung, Depressionserkrankungen dadurch potentiell gesenkt werden können.

00:35:39: Ich habe mich aber kürzlich mit einer Lehrerin unterhalten, die auch so ein Stück weit sagte,

00:35:44: na ja, am Ende des Tages finden Schülerinnen und Schüler immer auch einen Weg, diese digitalen

00:35:48: Medien irgendwo auch zu nutzen, wenn sie das wollen. Und ich glaube, wenn wir eine sehr

00:35:53: strengen Altersverifizierungsprozess in die sehr gängigen sozialen Medien einbauen,

00:35:57: natürlich auch eine gewisse Gefahr dahingehend besteht, dass dann eher in die noch schlechter

00:36:03: regulierten und gegebenenfalls dann noch schwierigeren sozialen Medien ausgewichen wird,

00:36:10: wovon am Ende des Tages dann auch nicht oder keiner, sage ich mal, gewonnen hat. Ja, also dann eher

00:36:14: die Medien oder die sozialen Apps, die es auch schon gibt, sicherer machen und dann vielleicht

00:36:19: da Aufklärung mehr betreiben für die jüngere Generation. Ja, genau, das ist so ein wichtiger

00:36:24: Punkt, denke ich, und da gibt es auch einige Bemühungen. Gibt es zum Beispiel ein neues Amerikaner,

00:36:28: der selber früher auch in der Social-Media-Unternehmung gearbeitet hat. Tristan Harris heißt ja, der das

00:36:34: sehr nach vorne gebracht hat. Also einfach die Unternehmen so ein Stück weit dazu zu animieren,

00:36:39: ihr App-Design, ich sage mal, am Ende des Tages ethisch hat zugesteilen. Wie schätzt du denn

00:36:43: generell das so ein? Wie wird sich das entwickeln in Zukunft? Weil also die Medien werden ja eher

00:36:48: mehr und sie nehmen noch mehr Raum in unserem Alltag ein. Wir kommen ja eigentlich nicht mehr

00:36:52: davon weg und es ist ja auch praktisch in vielen Dingen. Also ich meine, es steckt unser ganzes

00:36:56: Leben in diesen Geräten mit Bank, mit Navigationssystem, mit Kontakten. Ich weiß gar nicht alles

00:37:04: eigentlich. Ich glaube, wir können auch nicht mehr wirklich ganz ohne, das wird sich nicht zurückdrehen

00:37:08: lassen, will auch keiner. Mir geht gar nicht eigentlich nur, wie können wir das jetzt irgendwie

00:37:13: trotzdem so kontrolliert haben, dass nicht auf der anderen Seite die psychischen und auch physischen

00:37:17: Gesundheit, nicht gesundheiten Erkrankungen noch davon quasi zunehmen? Also ich befürchte,

00:37:22: dass die Smartphone-Zeit weiterhin noch ansteigen wird. Also man muss sich folgendes vergegenwärtigen.

00:37:27: Wir haben aktuell in Deutschland eine durchschnittliche Smartphone Bildschirmzeit von 3,5 Stunden.

00:37:32: Interessant ist aber, dass sie alleine in den letzten drei Jahren um eine Stunde gewachsen ist

00:37:37: und das hängt natürlich ganz entscheidend mit den Dingen zusammen, die du gerade ansprichst. Also

00:37:40: dass unser Alltag immer mehr einfach auch digitalisiert wird. Und ich denke natürlich auch,

00:37:47: wenn jetzt vor allem breit Basis dann einfach auch nochmal 5G in Deutschland implementiert wird,

00:37:54: dann ist es am Ende des Tages so, dass die Bildschirmzeit eher dann nochmal einfach auch

00:37:59: zunehmen wird. Und ich denke, dass an der anderen Stelle ist nochmal wichtig, es anzupacken. Also

00:38:04: durchaus nochmal in Informationsmaßnahmen, vielleicht auch in Ambulanzen, wie wir eine

00:38:09: geschaffen haben, einfach nochmal Aufklärungsarbeit zu leisten. Und wie du auch richtig sagst,

00:38:14: Anja nicht unbedingt den Smartphone-Konsum komplett so einzudämmen oder eine komplette

00:38:20: Absinenz zu erzielen. Einfach aber einen bewussteren und ökonomischen Umgang damit zu schaffen. Denn

00:38:25: das kenne ich auch noch so ein Stück weit als Begriff aus der Gesundheitsökonomie. Es entstehen

00:38:32: uns Opportunitätskosten, so will ich mal sagen. Also in dem Moment, wo wir lange das Smartphone

00:38:36: benutzen, könnten wir auch sinnvollere Dinge vielleicht anstelle dessen tun. Und das sollten

00:38:40: wir vielleicht noch mal kritischer für uns einfach auch langfristig reflektieren und da so ein

00:38:43: Stück weit unsere Schlüsse raus ableiten, so würde ich mal sagen. Jetzt müssen wir eigentlich

00:38:46: nochmal so ein bisschen dazu kommen. Was kann ich denn jetzt aktiv schon dafür tun, dass es gar nicht

00:38:51: so schlimm wird vielleicht? Also wir haben schon über diese Möglichkeit gesprochen, dass ich meine

00:38:56: App-Nutzungszeit einschränken kann. Ist das zum Beispiel eine gute Möglichkeit? Grundsätzlich gibt

00:39:01: es natürlich ganz viele Maßnahmen, die ich für mich in der Alltagsgestaltung treffen kann, um

00:39:05: meine Smartphone oder mein Smartphone Gebrauch besser zu kontrollieren. Auf der einen Seite,

00:39:10: du sprachst einen ganz wichtigen Punkt an. Das ist zunächst einmal das Tracking meiner Handyzeit.

00:39:14: Das ist zum Beispiel das Digital Wellbeing Programm bei Android oder die Screentime bei iOS. Also das

00:39:20: ist sicherlich noch erstmal ein ganz wichtiger Anfang. Apps lehrräumen. Das ist glaube ich auch

00:39:25: noch mal wichtig. Also auf jedem Display sollte jeder mal irgendwo auch schauen, wie sinnig sind

00:39:30: die Apps, die ich da eigentlich noch installiert habe. Dann ganz wichtig, ich sage mal die Push-Benachrichtigung

00:39:35: auszuschalten. Und ich glaube im Vorgespräch hatten wir es auch schon mal gesagt, hat sich

00:39:39: interessanterweise gezeigt, dass in dem Moment, wo wir auf den Graumodus schalten, also keine

00:39:44: ja verfahrbestotzenen Videos uns mehr anschauen, Social Media zwangsläufig für uns uninteressanter

00:39:51: wird. Was durchaus auch nochmal wichtig sein kann für den ein oder anderen ist die Installation

00:39:56: sogenannte Digital Detox Apps. Also da gibt es beispielsweise Anwendungen wie Forests oder

00:40:02: Watchtime, die da sehr sinnvoll einfach auch sein können. Aber und da will ich auch noch mal so

00:40:06: ein bisschen drauf hinaus auch so ein bisschen sein Verhalten zu steuern. Wir hatten ja gerade

00:40:09: gesagt, 30 Prozent der Konzentration geht uns verloren, wenn wir das Handy einfach nur auf dem

00:40:14: Schreibtisch liegen lassen. Das gilt so ein bisschen für unsere Arbeitswelt. Aber ich würde auch immer

00:40:18: empfehlen, spätestens zwei Stunden vor dem Schlafen gehen, das Smartphone aus dem Schlafzimmer zu

00:40:23: entfernen. Einfach aufgrund dieser Blaulichtbelastung, die mich am Ende des Tages auch schwerer

00:40:28: einschlafen lässt. So muss man einfach sagen. Und weil sich einfach auch gezeigt hat, dass wir

00:40:33: schneller in die erholsamen Schlafstadien kommen, wenn unser Smartphone nicht im Schlafzimmer

00:40:39: vorhanden ist. Ja, 30 Prozent schockiert mich tatsächlich endlicherweise immer noch. Ich glaube,

00:40:43: ich werde das dann ab jetzt in der Tasche lassen. Zumindest das private, nicht das berufliche Handy.

00:40:48: Ihr ist es tatsächlich schwergefallen. Ich mache ja immer so ein bisschen die Kategorie Mythos oder

00:40:52: Fakt. Und tatsächlich finde ich, sind wir doch sehr aufgeklärt, was unseren Handykonsum und

00:40:57: den Gebrauch angeht, weil wir alle tun das. Und man findet gar nicht so viele Mythen. Das einzige,

00:41:02: und das ist in Teilen auch schon ein bisschen aufgeklärt worden, wäre Mythos oder Fakt. Der Check.

00:41:09: Handysucht betrifft nur junge Menschen. Ist ein Mythos, oder? Ja, das würde ich als Mythos beschreiben.

00:41:16: Also ich denke, wir können da so verbleiben, dass wir feststellen, junge Menschen sind besonders

00:41:20: gefährdet, gerade in der Altersklasse bis zum Alter von 21 aus den unterschiedlichen Gründen,

00:41:25: die wir dargestellt haben. Aber am Ende des Tages ist es ein generationsübergreifendes Problem,

00:41:30: oder ich würde vielmehr sagen, eine generationsübergreifende Herausforderung. Dann würde ich doch sagen,

00:41:34: Félia, lassen wir mal die anderen Fragen. Das ist immer gut, genau.

00:41:37: Nachgefragt. Fragen aus der Community. Denn natürlich haben uns hier auch wieder Fragen von

00:41:44: unseren Zuhörerinnen bzw. auch auf unseren sozialen Medien erreicht. Da waren sie sinnvoll,

00:41:49: dass wir sie haben. Falten die auch nicht ab? Ne, genau. Da also immer gerne weiter uns zumindest

00:41:54: folgen. Da können die eure Bildschirmszeit reinstecken, würde ich sagen. Die Frage,

00:41:58: die hier als erstes gestellt wurde, haben wir tatsächlich schon so ein bisschen angerissen.

00:42:01: Da geht es um Dopamin tatsächlich. Macht denn dieser ganze Konsum und das ganze Dopamin,

00:42:06: was ja dadurch ausgeschüttet wird, uns tatsächlich irgendwann vielleicht stumpft,

00:42:10: dass wir eigentlich gar nicht mehr Dopamin so richtig davon profitieren können, wenn es

00:42:14: ausgeschüttet wird, stumpft uns das ab irgendwann? Spannende Frage. Also da würde ich einfach sagen,

00:42:18: es ist nicht davon auszugehen, dass ein übermäßiger Handikonsum das Dopaminsystem

00:42:24: zerstört. Aber ich würde sagen, es überreizt ist und es dysfunktionalisiert ist. Das ist

00:42:30: sicherlich ein wichtiger Punkt. Und da, wo wir einfach auch schon einen, ja, ich sage mal,

00:42:34: ausreichenden Dopaminausstoß am Tag für uns empfunden haben, fällt es uns schwerer,

00:42:38: uns für andere Dinge zu motivieren, die vielleicht einen Dopaminausstoß bewirken,

00:42:43: der für unser Leben einfach auch Ziel führen hat. Schließt da mal an, gibt es gutes Dopamin

00:42:47: und böses Dopamin? Es gibt gutes und böses Dopamin, so würde ich schon sagen. Ich würde

00:42:51: wirklich sagen, oder ich sage mal, eher einfaches und schwerer zu erlangenes Dopamin. Also das

00:42:57: über die Smartphone-Nutzung ist sicherlich das einfache Dopamin, wenn ich jetzt aber in einer

00:43:03: Klausurvorbereitung bin und am Ende des Tages mich dazu motivieren möchte, um dann langfristig

00:43:07: mein Examen in den Händen zu halten, dann ist es sicherlich das gute Dopamin, was ich bei meiner

00:43:10: Zeugnisübergabe bekomme. Gleiches gilt natürlich, wenn ich mich sportlich regelmäßig aktiviere,

00:43:15: wenn ich mich auch immer dazu anhalte, soziale Kontakte zu pflegen, das würde ich dann wirklich

00:43:20: als das Gute und das vielleicht auch erstrehmenswerte Dopamin dann in dem Kontext bezeichnen.

00:43:24: Wir brauchen es für die Motivation. Ja, auf jeden Fall. Die zweite Frage ist, warum erkennen

00:43:29: denn viele Menschen vielleicht auch gar nicht, dass sie ein problematisches Verhalten im Konsum

00:43:33: mit ihrem Smartphone haben? Woran liegt das? Ich glaube, weil wir einfach mittlerweile viel zu sehr

00:43:38: das Smartphone in so ein Alltag integriert haben. Also das ständige Dopamin, das ständige Wischen dann

00:43:44: im Prinzip auch noch mal dieses ständige Amhendesign, also die Nutzungsweise, die so auf den Prinzipien

00:43:52: der sogenannten Gamification beruhen, die halten uns in der Nutzung und lassen uns dann auch nur

00:43:57: schwer, ich sage mal, Kritik dafür empfinden. Und auf der anderen Seite muss man ja auch sagen,

00:44:02: es sind ja dann auch am Ende des Tages die Gewohnheiten, die uns zur Nutzung treiben. Also wenn

00:44:07: ich beispielsweise eine S-Bahn oder ein Zug betrete, so ist es doch sicherlich so, dass man

00:44:13: mittlerweile das Gefühl hat, 75 Prozent der Menschen, die dort sitzen, die schauen nicht mehr

00:44:16: aus dem Fenster, die schauen auf ihr Smartphone, auch wenn noch so eine schöne Landschaft an ihnen

00:44:20: vorbei fliegt. Also das ist ja mittlerweile einfach auch eine Gewohnheit geworden an speziellen

00:44:25: Orten, wie beispielsweise den Transportmitteln das Handy zu benutzen. Ja, da kommt man sich schon

00:44:30: komisch vor, weil die einzige Person, dass sie nicht gerade aufs Handy guckt, muss ich sagen. Das ist

00:44:33: man ja schon so dieser Gruppenzwang, dass man denkt, jetzt muss ich das aber auch ausziehen,

00:44:36: weil sonst sehe ich ja ganz komisch aus dem anderen, die mich aber wahrscheinlich gar nicht sehen,

00:44:40: weil sie auf ihr Handy guckt. Absolut. Okay, letzte Frage. Warum ist denn Mediensucht bei Menschen

00:44:45: mit ADHS so ausgeprägt? Also wenn sie das überhaupt ist, das ist jetzt mal so die Annahme von der

00:44:50: Person, die uns das geschickt hat. Und wie kann man in dieser Kombination damit am besten umgehen?

00:44:54: Ist eine sehr spezielle Frage, aber es ist in der Wissenschaft wirklich so, dass ich bewahrheitet

00:45:00: hat, dass ADHS-Patienten deutlich häufiger eine Smartphone-Abhängigkeit entwickeln. Und warum

00:45:07: ist das so? Da muss man sich so ein Stück weit das Störungsbild einmal der ADHS-Vergegenwertigen

00:45:11: diese Hilfe suchenden. Ich will sie gar nicht unbedingt Patienten leiden, vor allem unter einer

00:45:17: vermehrten Impulsivität. Und das verführt natürlich dazu, digitale Medien einfach auch zu

00:45:21: nutzen. Leiden in der Regel unter einer reduzierten Konzentrationsspanne. Das bedient natürlich

00:45:27: eine Plattform wie TikTok optimal. Und sie leiden häufig auch darunter, so häufiger mal so die

00:45:34: schnelle Belohnung zu suchen. Und das haben wir ja gerade festgestellt, ist ein häufiges Phänomen,

00:45:37: was mit der übermäßigen Social Media z.B. auch einhergeht. Muss man da dann anders umgehen,

00:45:43: andere Therapiewege suchen als bei Menschen ohne ADHS? Oder ist das ähnlich? Ich würde das

00:45:48: schon relativ ähnlich gestalten. Ich denke, da müssen wir jetzt erstmal sagen, dass natürlich

00:45:53: die leitliniengerechten Therapiewege der ADHS-Krankungen sicherlich erst mal bedient werden

00:45:59: müssen. Und dann natürlich auch sekundär geschaut werden muss, wie schaffe ich über beispielsweise

00:46:06: die erlernungsspezifische Schafffähigkeiten. Unter anderem gibt es da ein sogenanntes

00:46:10: DBT-Konzept, was da sehr hilfreich sein kann, Fertigkeiten, meinen Handikonsum besser zu modulieren,

00:46:15: zu stabilisieren, zu kontrollieren. Und muss mir natürlich auch als ADHS-Betroffener darüber

00:46:20: im Klaren sein, dass ich eine höhere Anfälligkeit habe, eine solche Sucht wirklich auch zu entwickeln.

00:46:25: Vielen Dank. Das waren die Fragen nach unserer Community. Genau. Ich habe noch eine Sache,

00:46:29: die haben wir tatsächlich überhaupt noch nicht angesprochen. Das ist die Nomophobie. Für die,

00:46:35: die jetzt nicht wissen, was das heißt. Das ist die Angst, dass ich jetzt keinen Zugriff auf

00:46:38: mein Mobilfond habe, weil ich es möglicherweise zu Hause vergessen habe oder liegen gelassen habe,

00:46:43: es geklaut wurde, was auch immer. Mir persönlich passiert das circa einmal im Jahr öfter nicht.

00:46:48: Würde ich sagen, dass ich mein Handy zu Hause liegen lasse und merke dann im Laufe des Tages,

00:46:53: dass ich mich wirklich, wirklich beherrschen muss, weil ich so ein katastrophisierendes

00:46:57: Denken kriege, oh Gott, wer könnte mich jetzt erreichen wollen? Das habe ich jetzt alles verpasst

00:47:02: und muss mich da wirklich ein bisschen zusammennehmen. Ich würde aber, und das habe ich ja im

00:47:06: Vorfeld gesagt, nicht denken, dass ich süchtig bin. Ich habe das auch im Griff, aber trotzdem würde

00:47:11: ich gerne wissen, gibt es einen Tipp für diesen Fall. Also wie entspanne ich mich und was sage ich mir,

00:47:16: damit ich weiß, ich werde diesen Tag auch ohne Handy überleben und die Welt dreht sich weiter.

00:47:21: Also das geht ja erstmal beim Endkatastrophisieren los. Da ist es ja wirklich so, dass ja erstmal

00:47:28: nicht so befürchten ist, dass jetzt irgendwo relevante Lebensveränderungen bei einem Tag

00:47:33: Handyabstinenz, sage ich mal, auch entstehen. Deshalb sind digital Detox-Phasen einfach auch so

00:47:38: entscheidend und wir können natürlich über beispielsweise Achtsamkeit, Trainings, unterschiedliche

00:47:43: Anwendungen schon dafür sorgen, dass unser Stresslevel im Allgemeinen ein Stück weit sich auch

00:47:47: reduzieren kann. Aber du sprichst einen ganz zentralen Punkt auch gerade an. Also es gab mal,

00:47:53: da habe ich einen wissenschaftlichen Artikel gelesen, da wurde entsprechend nachgewiesen,

00:47:57: dass gerade bei Kindern, denen das Smartphone entnommen wurde oder die ihr Smartphone verloren

00:48:02: haben, der emotional, die emotionale Anteilnahme ähnlich einer Nahtode-Erfahrung ist. Da kann

00:48:08: man mal letztlich sehen, welche Ausmaße mittlerweile so die Handynutzung angenommen hat, vor allem

00:48:14: dann halt einfach auch wieder für die jüngeren Bevölkerungsgruppen und das muss natürlich

00:48:18: dann irgendwo auch als, ja, ich will mal sagen, besorgnis-erregend interpretiert werden. Aber gut,

00:48:22: dass du die Frage noch stellst, das war quasi jetzt deine Frage noch aus der Community. Das

00:48:25: muss sich unbedingt klären. Wichtig. Total. Weil fürs nächste Mal würde ich sagen, weiß ich ungefähr,

00:48:30: wie ich damit möglicherweise umgehen kann. So viel zu den guten Vorsätzen. Ich würde meine

00:48:36: Gegenfrage stellen, glaubt ihr, dass es vielleicht aber auch die Reizüberflutung ist, die in den

00:48:40: sozialen Medien erfahren wird, dass es in Deutschland ja seit Jahren auch eine zunehmende

00:48:47: Beliebtheit von Podcasts gibt. Dass das vielleicht nochmal dieses Modell ist. Ich informiere mich

00:48:52: eher in einem Audioformat und nehme vielleicht eher nochmal was Lehrreiches mit, dass ich mich

00:48:56: schnell berieseln lasse. Genau, du hast halt nicht dieses Problem, dass du irgendwo deine Augen wieder

00:49:00: drauf richten musst, irgendeinen Bildschirm, sondern du hast das Gefühl, du kannst dich so

00:49:03: nebenbei berieseln. Genau, das ist ja das klassische nebenbei-Medium der Podcast, das ist so...

00:49:07: Absolut. Alles, ich kann noch dabei putzen oder ich kann noch vielleicht Auto fahren oder was weiß

00:49:13: ich joggen. Ich mach ja eigentlich, also ich glaube, es gibt sehr wenige Menschen, die wirklich nur

00:49:17: gezielt einen Podcast hören, also sich quasi vor eine weiße Wand setzen und sagen, ich höre mir

00:49:22: das jetzt an. Das sehe ich auch so und deshalb auch ganz großes Komplimente auch an euer Format. Also

00:49:28: ich habe mehrere Folgen einfach auch gehört und muss sagen, dass die Kolleginnen und Kollegen ja

00:49:32: aus ihren Fachgebieten einfach auch immer sehr spannende Themen irgendwo auch eingebracht haben,

00:49:36: die ich als sehr Lehrerich empfunden habe, wo ich viel heraus mitgenommen habe. Versuchen wir

00:49:39: dieses aktive Medienverhalten zu befriedigen, würde ich sagen. Am Ende des Tages ist das so,

00:49:45: vielleicht ja. Fazit, man lernt schlaue Sachen bei uns, aber nur weil wir auch ständig dazu lernen,

00:49:50: nämlich heute zum Beispiel. Ich glaube, wir haben ganz viel für unser persönliches Nutzungsverhalten

00:49:55: mitgenommen. Ich selbst werde jetzt für dieses Jahr mein Smartphone-Konsum etwas unter Beobachtung

00:50:01: stellen, das Handy, das Arbeitshandy nicht, aber das private zumindest in der Arbeitstasche lassen.

00:50:07: Vielen Dank, Benedikt, für diesen Hinweis. Und vielen Dank dir natürlich auch für die vielen

00:50:11: spannenden Informationen rund um das Thema Sucht, insbesondere Handysucht. Vielleicht könnt

00:50:17: ihr aus der heutigen Folge ja auch was für eure guten Vorsätze für dieses Jahr nehmen, damit es

00:50:22: dieses Mal dann auch mit dem Durchhalten klappt. Und das muss auch nicht an den Januar gebunden sein,

00:50:27: man kann das ganzjährig immer wieder versuchen, gute Vorsätze verjähren nämlich nicht. In

00:50:33: unserer nächsten Folge haben wir dann Dr. Nina Maniolo bei uns zu Gast. Die ist uns mit Blick auf

00:50:39: das Thema Hauterkrankungen aufgefallen hier am OKM. Gerade jetzt in der kalten Jahreszeit haben

00:50:45: viele Probleme mit trockener und juckender Haut. Und woher das eigentlich kommt und was man dagegen

00:50:49: tun kann, darüber wollen wir dann im Februar mit ihr, mit Nina Maniolo sprechen. Bis dahin freuen

00:50:56: wir uns, wenn ihr uns abonniert und auch auf unseren Social Media Kanälen folgt. Keine Sorge,

00:51:01: bei uns müsst ihr nur einmal am Tag reinschauen, aber das bestimmt und schreibt uns auch gerne,

00:51:06: wenn ihr Themenvorschläge, Anmerkungen oder Fragen habt. Wir freuen uns nämlich über euren

00:51:10: Input. Wie ihr uns erreichen könnt, gibt es unten in unseren Show Notes zum Nachlesen. Also kommt

00:51:17: gesund in dieses gute neue Jahr und bleibt es auch gesund, nämlich bis demnächst. Tschüss.

00:51:23: Tschüss.

00:51:24: [Musik]