Hebamme im Klinikalltag: Zwischen Wehen, Babys & Glücksmomenten

00:00:00: Risiko und Nebenwirkung. Ein Podcast der Uniklinik Münster.

00:00:05: Kinder sind ja etwas Schönes, habe ich zumindest gehört. Aber Kinder auf die Welt zu bringen,

00:00:12: das ist nochmal eine ganz andere Sache. Auch das hört ich bisher nur, kann es mir aber gut

00:00:17: vorstellen. Genau darum soll es in unserer heutigen Folge gehen. Wir haben Hebamme und Advanced

00:00:22: Practice Mit-Wife Linda Riechel bei uns zu Gast, mit der wir natürlich über das Thema Schwangerschaft

00:00:27: und Geburt sprechen wollen, aber auch das Berufsbild von Hebamme einmal etwas genauer unter die

00:00:31: Lupe nehmen. Denn ich, als jemand, der zwar selbst schon einmal Teil einer Geburt war,

00:00:35: aber sich zum Glück nicht mehr daran erinnern kann, habe viele Fragen, welche Rolle Hebamme

00:00:41: eigentlich vor, während und nach der Geburt spielen. Anja, du hast heute auf jeden Fall einen

00:00:46: großen Wissensvorschwung zu mir. Hast du denn eigentlich überhaupt noch Fragen für unsere

00:00:50: Folge heute oder ist eigentlich alles klar? Nee, ist alles klar. Natürlich. Ich bin ja Mutter von

00:00:54: drei Muckeren erwachsenen Söhnen. Was sollte ich dafür fragen haben? Also ehrlich gesagt,

00:00:59: glaube ich, dass ich auf dem Gebiet der Geburt so einiges hinter mich gebracht habe. Vieles,

00:01:04: was möglich ist. Es fühlt sich aber so im Rückspiegel so an, als wäre ich da am Ende,

00:01:08: trotz aller Vorbereitung damals, immer so irgendwie rein und durchgestolpert. Geburt ist,

00:01:14: ich muss mal so sagen, immer auch irgendwie Kontrollverlust und ehrlich, das kann und

00:01:19: konnte ich noch nie so gut rückblickend, muss ich aber sagen, man muss und man darf auch Vertrauen

00:01:25: haben. Vertrauen in die Menschen, nämlich die einen begleiten, Vertrauen aber auch in sich

00:01:30: selbst. Das, was vorher unschaftbar scheint, ist am Ende zu schaffen. Das können Frauen seit

00:01:36: Uhrzeiten und da können wir auf unsere Kräfte bauen und hey, nie waren die Voraussetzungen so

00:01:42: gut wie heute, dass alles glatt geht und am Ende Mutter und Kind wohl auf sind, wie man so schön

00:01:47: sagt. Aber jetzt lassen wir erstmal unsere heutige Expert hinzu Wort kommen. Linda, schön, dass du

00:01:53: da bist. Magst du dich selbst einmal vorstellen? Der Gast. Ich bin Linda Riechel, ich bin Hebamme hier

00:01:59: am UKM. Ich habe mein Hebammexam 2008 gemacht, das war noch nach der alten Berufsverordnung in

00:02:06: Ahlen. Hab dann den Bachelor studiert in Osnabrück in Midwifery, also Hebammswissenschaft. Und ja,

00:02:13: habe jetzt hier eine APM-Stelle. Also ich bin neben Hebamme sein oder noch zusätzlich

00:02:19: on top Advanced Practice Midwife. Und ich glaube, da kommen wir vielleicht später nochmal zu, was

00:02:24: das genau bedeutet. Und ich liebe wirklich die Geburtshilfe nach wie vor. Also ich glaube,

00:02:29: das ist so Kern, warum ich auch gerne arbeite. Ich bin einfach gerne Hebamme. Was hat dich denn

00:02:35: dazu bewegt überhaupt Hebamme zu werden? Wie entscheidet man sich dafür? Das ist ja schon ein

00:02:38: auch ein körperlicher Beruf, aber auch was natürlich sehr schön ist, aber auch mit viel

00:02:43: Schmerz würde ich mir denken, wenn eine hergeht, denen so eine Frau da auch durchsteht. Ja, ich

00:02:48: habe ein Berufspraktikum gemacht in der Schule. Also es wurde schon relativ früh klar mit 16 Jahren,

00:02:52: bin ich bei einer Landhebamme mitgegangen, die Hausgeboten angeboten hat. Und das war ein

00:02:59: Schulpraktikum in den Osterferien. Und das Tolle war, also da profitiere ich bis heute, dass ich

00:03:05: schon zu diesem Zeitpunkt recht früh gesehen habe, hey, was macht eigentlich alles? Was macht eine

00:03:10: Hebamme? Sie macht eben nicht nur Geburten, auch nicht nur in der Klinik, sondern meine allererste

00:03:14: Geburt, die ich tatsächlich gesehen habe, war eine Hausgeburt. Ganz in Ruhe, das Nachts, irgendwann

00:03:20: morgens ist das Kind geboren, sehr, sehr schön, sehr, sehr würdevoll habe ich das empfunden,

00:03:26: sehr intim für diese Familie. Und ja, die Familie habe ich dann natürlich auch in der

00:03:31: Nachsorge im Wochenbett wieder gesehen, weil die Hebamme eben da auch die Wochenbett Nachbetreuung

00:03:36: mitgenommen hat, mitgemacht hat bei dieser Familie. Und habe da auch einfach diesen Einblick

00:03:41: gekriegt, eine Hebamme ist eben in der Vorsorge, also in der Schwangerschaftsbegleitung, bei der

00:03:46: Geburt selbst dabei, in der Nachbetreuung, deckt das stillen ab bis zu einem Jahr Machtkurse. Also

00:03:53: diese Vielseitigkeit fand ich toll. Die Arbeit mit Menschen und auch gerade mit Frauen fand ich

00:04:00: toll, zu einem besonderen Eignis dann eben Eltern zu werden. Das ist auch so ein Punkt, der mich

00:04:04: bis heute nicht mehr loslässt und so inspiriert, warum ich das gerne tue. Ja und ich war dann

00:04:10: irgendwie angesteckt, also nach dieser Hausgeburt. War klar für dich, das ist das, was du machen

00:04:15: willst. Das, ich bin irgendwie Hebamme, ich muss das jetzt noch werden. Ich bin tatsächlich noch

00:04:19: fasziniert, was das für eine Schule war, die so ein Praktikum tatsächlich dann hart machen lassen.

00:04:25: Die Hausgeburt war dann im Rahmen des Praktikums oder später? Naja, wir mussten uns ja eine Praktikumsstätte

00:04:31: suchen und ich habe gesagt, ich gehe jetzt irgendwie nicht zur Bank oder so oder mach nicht da und

00:04:38: da ein Praktikum, sondern ich mache ein Praktikum bei einer Hebamme. Hands on! Und dann war ich schon

00:04:43: voll drin im Geschehen. Ja und dann habe ich, ich glaube mit der Schule ehrlich gesagt, das haben

00:04:47: wir gar nicht abgestimmt, das ist dann so passiert. Ich weiß noch, die Hebamme hat meine Eltern

00:04:53: angerufen, ich hatte zu dem Zeitpunkt auch noch keinen Führerschein und dann hat meine Mutter

00:04:57: mich zu dieser Hebamme gebracht und wir sind dann nachts zu dieser Familie gefahren und dann

00:05:02: also auch da ein bisschen ins kalte Wasser geworfen. Mir war nicht klar, dass ich da Teil einer Geburt

00:05:10: sein werde und also wirklich ganz, ganz demütig und verzaubert irgendwie zuschauen kann, wie

00:05:17: da so ein Kind geboren wird auf natürliche Art und Weise und das ist was richtig Tolles,

00:05:22: was ich da mitbekommen habe. Ab da warst du infiziert, was genau würdest du sagen,

00:05:28: fasziniert dich heute noch an dem Beruf? Ehrlich gesagt dieser Moment, dieser Moment der Geburt

00:05:34: und da auch die Familien und die Frauen ja so eng begleiten zu dürfen. Eine Geburt ist natürlich,

00:05:40: also ist was ganz Natürliches, wie du schon gerade sagtest, wir Frauen, wir schaffen das,

00:05:45: der Körper ist dazu in der Lage. Gleichzeitig ist das ja immer für diese Frau und für diese

00:05:51: Familie, die da ein Kind bekommt, die Familie werden, was ganz, ganz Besonderes und damit zu

00:05:58: begleiten und da letztendlich auch Professionalität, Empathie reinzulegen, alles sehr genau machen

00:06:05: zu wollen, aber eben auch die Autonomie zu warnen, den Frauen, den Familien zu sagen, guck mal,

00:06:11: es gibt mehrere Möglichkeiten, die jetzt, die ihr wählen könnt, also ihr könntet entscheiden,

00:06:16: möchte ich jetzt lieber noch mal spazieren gehen oder ist es Zeit noch mal zu ruhen unter den

00:06:21: Wehen oder tut mir das Wasser vielleicht gut oder was genau brauche ich jetzt gerade, brauche ich

00:06:26: einfach vielleicht Ruhe oder brauche ich deinen engen Beistand und das zusammen, also eigentlich

00:06:31: diesen Prozess zu begleiten, den finde ich nach wie vor total toll und dieser Beruf ist für mich

00:06:40: absolut sinnstiftend. Weißt du, was mir sofort in den Kopf kommt, dass ich damals quasi bei meinen

00:06:46: drei Geburten immer so ein bisschen auch gedacht habe, okay, ich weiß ja eigentlich, was jetzt

00:06:51: richtig wäre, ich weiß ganz genau, was jetzt die Kindermedizin möglicherweise fürs Kind gut

00:06:56: finden würde, was der Gönäkologe, die Hebamme wahrscheinlich toll für mich finden würde. Muss

00:07:02: ich mich jetzt dafür entscheiden oder habe ich tatsächlich auch eine andere Wahl? Bewertet

00:07:06: ihr die Wahl, die da teilweise getroffen wird? Das sollten wir nicht tun, gleichzeitig, also gerade

00:07:12: jetzt im Setting Krankenhaus, ich bin jetzt eine Hebamme, die wirklich hier praktiziert in einer

00:07:16: Klinik, probieren wir schon so einen Rahmen auch, ich sage mal, einzuhalten. Also wir machen alles,

00:07:23: alles möglich, was im Rahmen der Physiologie geht und probieren da, was ich schon sagte, also

00:07:30: verschiedenste Handlungsmöglichkeiten auch aufzuzählen. Genau. Das muss man vielleicht sowohl

00:07:35: an einem konkreten Beispiel nochmal erläutern, also ja, wie ich schon sagte, so gerade in der

00:07:40: Latenzphase, wenn die wehen, erst mal so anfangen, da gibt es ganz, ganz viele Möglichkeiten, wie

00:07:46: Frauen damit umgehen und dann ist das, wo für sich diese Frau entscheidet, auch meist der richtige

00:07:51: Weg. Genau, das ist das, worauf ich hinaus wollte. Am Ende ist alles okay, was sich gut und richtig

00:07:56: anfühlt. Und vor allen Dingen, das ist für uns auch so wichtig, also im Gespräch zu bleiben. Was

00:08:02: tut dir denn als Gebärinne gerade gut? Welche Wünsche hast du? Weil die Frauen, die sind ja quasi

00:08:09: Expertin, Königin des eigenen Körpers und die Gebärine kann mir gerade am besten sagen, was sie

00:08:16: braucht und was sie auch vielleicht nicht braucht. Jetzt frag ich mich natürlich, weil ich habe ja

00:08:20: wie gesagt keine Erfahrung. Was macht denn eine Hebamme? Also wenn wir jetzt mal sowohl vom

00:08:26: vielleicht häuslichen Setting sprechen, wo du jetzt ja auch dann früher schon mal dabei warst,

00:08:30: aber eben auch hier in der Klinik, was sind so die Aufgaben vor, während, nach nachgeburt,

00:08:35: kannst du das mal erklären? Ja, also grundsätzlich gibt es ja zwei Felder sag ich mal, wo Hebamme

00:08:40: tätig sein können, also einmal klinisch in einer Klinik angestellt und dann gibt es, es kennen

00:08:46: die allermeisten ja auch, die frei beruflichen Hebamme, die aber auch die Vorsorge abdecken,

00:08:51: also das geht auch, eine Schwangere kann eben nicht nur zu dem gynäkologischen Praxis gehen,

00:08:57: sondern auch zu einer Hebamme. Also wir können auch die Vorsorge mit übernehmen, wenn das eben

00:09:03: gewünscht ist. Wir füllen auch den Mutterpass aus, wir können Untersuchungen, Laboruntersuchungen

00:09:09: abnehmen, Blutdruck messen. Also wir begleiten die Schwangerschaft mit in der Klinik oder auch,

00:09:16: man kann auch natürlich auch zu Hause gebären, das bieten aber wenige Hebamme noch an. Aber

00:09:20: wir bleiben mal in der Klinik, da begleiten wir als Hebamme die erste Phase der Geburt,

00:09:26: nehmen die Frauen auf, viele Sachen gehen auch in Richtung Beratung, also wann muss ich überhaupt

00:09:34: los, das ist auch so eine Frage, die natürlich viele bewegt. Muss ich sofort los, wenn ich einen

00:09:39: Blasensprung habe oder soll ich auch sofort anrufen bei der ersten Wehe, also was muss ich tun,

00:09:46: wie verhalte ich mich auch, vielleicht richtig entsprechend, also da es viel Beratungsanteil

00:09:51: sicherlich auch im Vorfeld durch unsere Profession gegeben. Ja, wie gesagt und dann die Geburt,

00:09:58: wenn alles physiologisch verläuft, also das heißt die Geburt verläuft normal, begleiten wir

00:10:05: Hebammen, die Frauen bis eben das Kind kommt. Seit ihr seid um Raum dann die ganze Zeit? Ja, wir sind

00:10:11: diejenigen, die ganz eng begleiten, die sozusagen die Geburt in Anführungsstrichen machen, also mit

00:10:17: der Frau zusammen und mit der Familie. Genau, wir sind die ersten Betreuungspersonen, die eben diese

00:10:24: Geburt begleiten. Ja und wenn das Kind dann da ist, dann nehmt ihr das auch oder wie läuft das dann ab?

00:10:31: Genau, wenn das Kind dann geboren wird, erst der Kopf wird geboren, dann dauert es meistens noch

00:10:36: ein, zwei Wehen bis der Körper nachrutscht bei der normalen Geburt, bei der vaginalen Geburt

00:10:40: und dann wird das Kind eben hochgehoben, entwickelt, manche Frauen nehmen sich es auch,

00:10:45: bräugen sich vor, manche sind natürlich auch erschöpft vom Großprozess, also wir geben das

00:10:51: Kind an und dann kommt das erstmal auch wirklich auf den Brustkorb auf den Bauch der Frau und kommt

00:11:00: erst mal an. Die Nabelschnur ist noch da, die lassen wir sehr, sehr gerne auch auspulsieren,

00:11:05: das heißt Kind und Mutter sind zu dem Zeitpunkt ja auch noch nicht getrennt und was wir vor

00:11:10: allen Dingen hier bei uns im Kreis so doll fördern, wo wir einen ganz tollen Fokus drauflegen ist

00:11:15: dieses sogenannte Bonding, also Skin on Skin, Haut an Haut, da wissen wir, das hat den Vorteil,

00:11:21: dass die Kinder dadurch total gut ihre Temperatur regulieren können, dass sie halt gut hier

00:11:27: ankommen von dem Medium Fruchtwasser jetzt hier an Land und Luft, sie haben direkt die Körperwärme

00:11:33: der Mutter und was so toll ist bei diesem Haut auf Hautprozess ist, in beiden Personen, also bei

00:11:39: der Mama und auch beim Kind werden bindungsfördernde Hormone, also Bindungshormone ausgeschüttet.

00:11:45: Obstituzin. Genau und das ist eigentlich das Allerbeste, was wir auch der Familie mitgeben

00:11:53: können, den Kind mitgeben können und der Mutter. Jetzt war ich dreimal live dabei,

00:11:56: und nie hatte sich so schön angefühlt, wenn du das jetzt erzählst, das ist ja wirklich,

00:12:02: man merkt dir immer noch an, dass dich das total fasziniert und aus der dritten Perspektive

00:12:07: ist es auch wirklich ein sehr, sehr schöner Prozess. Aber aus der eigenen nicht oder?

00:12:12: Das will ich so nicht sagen, natürlich ist das Ergebnis, wenn das Kind da ist, natürlich toll,

00:12:17: da hast du ja jetzt irgendwie auch neun Monate drauf gewartet und wolltest du ja auch genau

00:12:21: so, hoffentlich. Meistens ja. Und natürlich ist das super, aber der Prozess währenddessen ist

00:12:29: schon, finde ich, man wird durch so viele Emotionen geworfen, dass man keinen Fazit am Ende ziehen kann,

00:12:35: war gut, war nicht gut. Ich könnte jetzt bei allen drei eine Schulnote vergeben bei den

00:12:40: Geburtungen, ja ganz ehrlich, also Nummer eins wäre mehr so die fünf gewesen, glaube ich. Und die

00:12:45: zweite war dafür, na würde ich mal sagen, der eins Minus, also es kann sehr, sehr, sehr unterschiedlich

00:12:51: sein. Und ich hätte aber niemals einen Plan gehabt zu sagen, ich gehe da so und so rein und dann

00:12:56: läuft das so und so und dann ist hinter das Ergebnis gut, sondern du bist einfach sehr

00:13:00: vielen Dingen unterworfen, du bist sehr vielen Gefühlen auch selber unterworfen und es macht

00:13:06: was mit dir, sodass du nur am Ende sagen kannst, Gott sei Dank, das Kind ist da. Aber ist das dann so?

00:13:10: Also die Frage an euch beide jetzt, dass man, also du kannst jetzt ja so aus, sage ich mal, der Gruppe,

00:13:15: die du betreust, vielleicht wahrnehmen, das Fazit und du hast deine eigene Erfahrung. Man

00:13:19: hört ja immer dieses, sobald das Kind da ist, ist alles vergessen und alles fällt von deinem

00:13:23: Ab quasi. Die ganzen Schmerzen, die man durchstand hat, ist das wirklich so, dass man in dem Moment

00:13:26: ist so, ich würde jetzt sagen, das ist so. Ich glaube auch nicht, dass es sich groß unterscheidet,

00:13:32: das hat die Natur ja ganz gut eingerichtet. Also die Schmerzen hören dann ja schon auf,

00:13:37: weil durch die Geburt des Kindes hören eben auch die Wänen auf. Also es gibt natürlich noch

00:13:40: Nachwänen, also so rein anatomisch, die Gebärmutter macht da natürlich auch was und ist auch noch so

00:13:46: in Arbeit. Aber ich glaube, das ist das, was Anja auch gerade beschrieben hat. Eine Geburt ist ein

00:13:50: Prozess und das ist nicht nur körperlicher, sondern auch mentaler und Emotionen und wirklich

00:13:56: auch, ja, es gibt Phasen unter der Geburt, die sind nicht easy, die sind knifflig, da muss man

00:14:02: irgendwie durch und dazu begleiten, eine Strategie zu haben und auch zu empowern, sagen, da schaffen

00:14:08: wir, da schaffen wir zusammen, da schaffen sie. Wie so ein Personal-Schwäner fast so. Was kann man

00:14:12: jetzt noch tun, was brauchen sie? Das genau ist ja mein Job. Wahnsinn. Was habt ihr so an

00:14:18: psychologischen Skills, lernt ihr das? Ja, guck, jetzt habe ich noch die alte Ausbildung gemacht,

00:14:22: da würde ich fast sagen, nee, also das war rudimentär. Ich glaube, dass ich das jetzt im Rahmen

00:14:28: auch der Akademisierung, also da gibt es jetzt ganz viel Neues hier in der Hebammenwelt, dass ich

00:14:34: das verändert hat und da auch hoffentlich, aber davon gehe ich aus, dass ich da in dieser Schiene

00:14:39: und auf dem Gebiet das so verändert hat, dass da mehr Skills auch gelernt werden. Aber das müsste

00:14:45: ich jetzt sogar noch mal nachschauen. Ja, jetzt wo du drüber redest, wollen wir da schon vielleicht

00:14:48: mehr drüber sprechen, dass sich der Berufsstand ja verändert. Ja, können wir vielleicht dann

00:14:52: auch direkt noch mal deinen Weg so ein bisschen zeichnen, weil du sagst, dass ja du hast die

00:14:56: Ausbildung gemacht und dann das Studium und jetzt ist es ja so, du hast ja gar keine Mehrwahl mehr

00:15:00: als Hebammen eigentlich, sondern das ist ja direkt ein Studium, was quasi praxisnah läuft. Willst du

00:15:05: das einmal vielleicht ein bisschen erzählen, was vorher war und wie es jetzt abläuft? Ja, also

00:15:10: vorher war das so, dass man sich an Hebammschulen bewerben musste, also das, ja, das gab spezielle

00:15:17: Schulen, wo man Hebamme werden kann und da war das aber eben auch schon dual verwoben. Man hat

00:15:22: theoretischen Unterricht gehabt an der Hebammschule und hatte eben auch Praxiseinsätze im Kreißsaal,

00:15:28: im OP, auf der Wöchner Rennstation, in der ganz normalen Allgemeinenpflege auch und letztendlich

00:15:34: ist dieser Kern aber jetzt auch geblieben, also auch im Studium. Da sagen auch viele kritische

00:15:40: Stimmen, ja, bei an Hebamme, das ist ja so ein Handwerksberuf mit, was ihr gerade sagt,

00:15:45: mit dem Körper ist man dabei, mit den Händen ist man dabei. Das sind ja nicht nur Theoretikerinnen

00:15:50: und so ist es auch nicht zum Glück. Trotz Akademisierung ist es ja eben so, dass ein ganz,

00:15:56: ganz großer Anteil, das sind über 2200 Stunden auch in der Praxis abgeleistet werden.

00:16:02: Eben auch im Kreißsaal Einsätze stattfinden auf der Wöchner Rennstation und was vielleicht

00:16:10: noch mal so neu und anders ist, dass jetzt im Studium gibt es auch die Möglichkeiten,

00:16:15: die Möglichkeiten in einem Skills Lab, also an Puppen Notfall-Szenarien, einzuüben. Also in

00:16:21: meiner Ausbildung war es so, ja, Mensch, wann lerne ich denn den Notfall? Ich lerne den Notfall,

00:16:26: dann, wann er da ist. Dann Notfall, jeder kann sich was darunter vorstellen, die Menschen arbeiten

00:16:33: schnell, da gibt es vielleicht gar nicht so viel Möglichkeit, mich als Hebammschülerin irgendwie

00:16:38: mitzunehmen, an die Hand zu nehmen, zu erklären, also es musste irgendwie alles im Nachgang gemacht

00:16:41: werden. Das finde ich ist ein absoluter Benefit, dass jetzt unsere Studierenden in einem geschützten

00:16:48: Skills Lab Rahmen Notfälle oder eben knifflige Situationen lernen können und durchüben können.

00:16:55: Und da merke ich ja so, wenn man das schon mal in einem Skills Lab trainiert hat, auch Kommunikation

00:17:01: mit der Schwangeren, Kommunikation mit anderen Berufsgruppen, dann fühlt man sich dann wirklich

00:17:06: in der tatsächlichen Praxis mit echten Schwangeren viel viel sicherer und das kann ja eigentlich

00:17:12: auch nur die Qualität der Ausbildung dann ja heben. Ja, meine Vorstellung war immer, ich habe es auch

00:17:18: nur einmal erlebt, zum Glück muss ich sagen bei Kind Nummer 3, dass wenn die Situation knifflig

00:17:23: wird, aber trotzdem der Kreisall ganz, ganz schnell wird und dass dann aber auch so die ärztlichen

00:17:28: Kolleginnen ganz schnell nach vorne kommen. Ist das der Moment, wo ihr eher in den Hintergrund

00:17:32: tretet? Nee, hoffentlich arbeiten wir da Hand in Hand und auch gleichzeitig. Also ich glaube, die Hebamme

00:17:38: ist immer die Betreuungsperson, die ja irgendwo auch an der Seite der Frau steht und auch in

00:17:44: einem Notfall begleiten wir weiter, weil gerade das ist es psychologisch da zu sein, zu signalisieren,

00:17:50: das schaffen wir zusammen. Ich bin auch da, also Sicherheit zu geben und gleichzeitig, da gebe

00:17:56: ich dir total recht, eine Hebamme, das ist mein Berufsfeld, ich bin so lange zuständig wie alles

00:18:01: normal, physiologisch verläuft. In dem Moment, wo was abweicht oder wo ich auch erkenne, Mensch,

00:18:07: da ist eine Pathologie, da ergibt sich ein Notfall, vielleicht auch eine Blutung, da bin ich so froh,

00:18:14: dass wir da interdisziplinär mit dem ärztlichen Dienst so eng zusammenarbeiten. Ich sage Bescheid,

00:18:21: da kommt jemand mit vorbei, wir arbeiten da zusammen im Team an einer Geburt mit der Familie

00:18:28: zusammen und genau das ist es. Zum Verständnis, wenn alles gut läuft, bist nur du als Hebamme mit der

00:18:35: werdenden Mutter im Raum und da ist gar keine Gündekulogin, keine Gündekulogin, erst mal da. In

00:18:40: der Klinik ist es schon so, dass wir den Arzt mithin zuziehen, dann wirklich zum Schluss, aber

00:18:44: wir betreuen eine ganze ganze Zeit lang eben autonom, wenn alles in Ordnung ist. Bei der

00:18:51: Hausgeburt sind eben häufig zwei Hebamme dann da, dass auch eine zweite Person, eine zweite

00:18:56: Hebamme zum Schluss mit dazu gezogen wird, das ist sicherlich auch ganz sinnvoll und weil wir

00:19:02: jetzt hier im Setting Krankenhaus sind und das werden die anderen Kliniken, wo ich weiß,

00:19:06: ich das machen die anderen auch nicht anders, betreuen die Hebamme natürlich kontinuierlich

00:19:10: auch bis zum Ende durch, aber so zu dem Zeitpunkt, wo dieses Kind wirklich schlüpft und geboren wird,

00:19:16: kommt meist sein ärztlicher Dienst in den allermeisten Fällen mit dazu und das ist auch gut.

00:19:21: Ja, da geht es ja auch nicht mehr nur um die, was heißt nur in Anführungsstrichen, nur um die

00:19:25: Mutter, sondern tatsächlich um die Gesundheit des Kindes, das kann ja vorher niemand wirklich

00:19:28: beurteilen. Ja, viele Sachen wissen wir heutzutage ja schon auch, also das hat sich zum Beispiel

00:19:35: ja auch geändert, dass Soprenatalmedizin und auch gerade hier am Standort schon so sehr

00:19:41: innovativ auch ist, dass wir vieles auch vorher schon wissen und untersuchen können, aber bei

00:19:46: einer Schwangerin, die kerngesund ist, die ein kerngesundes Kind erwartet, da würden wir auch

00:19:53: eine ganz normale Geburt erwarten. Im Kreisseil selbst jetzt, was sind denn so typische Fragen,

00:19:58: die euch so immer da wieder begegnen? Also ich meine, du hast jetzt gerade von vor der Schwangerschaft

00:20:02: schon erzählt, wann muss ich denn überhaupt kommen, das war das gleiche Fruchtblase geplatzt

00:20:09: und Blasensprung, ich bin total wie so ein Leihheber, wie so jemand, der so noch nie von

00:20:16: dem Thema Geburt gehört hat, aber ich lerne sehr viel. Genau, so war es aber auch im Kreisseil,

00:20:20: was sind so typische Fragen? Nee, das sind also im Vorfeld sind das eigentlich die Fragen,

00:20:25: so dieses wann muss ich los, wann ist der ideale Zeitpunkt, also das würde ich sagen, das sind

00:20:29: schon so die Klassiker, was mache ich bei einem Blasensprung oder was ist die Antwort? Erstmal

00:20:34: ruhig bleiben, das meist es gut, ja. Pendenziell kommen wahrscheinlich alle zu früh, oder? Genau,

00:20:40: das ist nämlich so das in den Filmen oder wie wird das auch präsentiert in den Medien,

00:20:44: ist ja häufig man hört dann so so ein Knack und sieht vielleicht noch so das Bild, wie dann Wasser

00:20:48: da auf den Boden läuft und sagt Katten, die nächste Szene ist schon das Kind kommt und so ist es eben

00:20:56: nicht. Also man hat erst mal noch Zeit, wenn der Blasensprung kommt, dann kann man erst mal noch

00:21:00: sagen Tasche langsam packen und los. Genau, man sollte halt als Spangere drauf achten, bewegt

00:21:06: sich das Kind gut, also merke ich Kindstritte, Kindsbewegung, dann weiß man schon mal cool,

00:21:11: mit dem Kind ist hier alles okay. Man sollte natürlich auch die Farbe des Fruchtwassers achten,

00:21:16: also Fruchtwasser sollte nicht riechen, es riecht so ein bisschen, klar anders als Leitungswasser,

00:21:21: vielleicht so ein bisschen süßlich ist auch eher von der Konsistenz her so etwas mehr schleimiger,

00:21:27: nicht so ganz flüssig, das ist aber alles normal, also klar, durchsichtig, fluide. Manchmal sind

00:21:34: kleine Flocken drin, das ist zum Beispiel dann die Käse Schmiere, das ist dieser Schutzmantel

00:21:37: des Kindes, das Kind bringt ja auch noch die Käse Schmiere mit und meistens ist es aber so,

00:21:42: Mensch da kommt ein Blasensprung und dann merkt man, da passiert aber auch was, die Gebärmutter

00:21:46: kontraiert, vielleicht zeichnen sich schon mal so die ersten Wehen ab, es fühlt sich an, so wie

00:21:51: Menstruationsschmerzen, aber das wird ja unangenehm und das wird dann auch irgendwann knifflig.

00:21:59: Weil das kennt man ja auch aus Filmen, so dieses bestimmte Abstand von Wehen und dann sollte

00:22:03: man sich auf den Weg machen, ist das auch so was, wo man sagen kann, so ein Richtwert, wenn die Wehen

00:22:07: in den und den Abständen kommen, dann sollte man sagen, jetzt geht es los. Also man sollte

00:22:11: wenigstens schon wirklich eine ganze Stunde lang so kontinuierlich auch Wehen spüren, vielleicht

00:22:15: auch gerne zwei, meistens ist es so, erstens zu zehn Minuten, dann sieben, dann fünf. Was ganz

00:22:22: wichtig ist, was aber häufig nicht so kommuniziert wird, also Wehen, es ist nicht nur eine Kontraktion,

00:22:28: wo ich denke, auch Mensch, das zieht mal so ein bisschen, sondern die werden irgendwann von der

00:22:32: Qualität, von der Intensität her wirklich schmerzhafter. Und da muss aber einfach jede

00:22:38: Frau auch selbst entscheiden, wann fühlt sich das für mich an einmal auch zu informieren? Also

00:22:43: das reicht ja auch, wir haben ja auch ein Telefon. Man kann ja im ersten Schritt einfach mal anrufen

00:22:48: und die Lage beschreiben und fragen, hey Geburtsteam, was meint ihr, ist es schon Zeit los zu gehen?

00:22:53: Oder was kann ich noch tun, abwarten, baden gehen, spazieren gehen, beobachten. Da ist aber glaube

00:23:00: ich auch jede Familie, dann geht es wieder, bin ich erst gebärnt, bin ich dritt gebärnt, da hat

00:23:05: jeder auch eine andere Range an Toleranz. Es gibt Frauen, die haben ein ganz, ganz wahnsinnig tolles

00:23:11: Körpergefühl, die wissen, nee, ist das alles normal, ich habe einen super Bezug zu meinem Kind,

00:23:16: ich habe keine Blutung, keine vaginalen, ich bin gar nicht aufgeregt, ich kann das hier gut

00:23:20: managen, ich bewege mich, dann ist das alles fein so. Und es gibt Frauen, die vielleicht sagen,

00:23:26: Mensch, ich habe aber mehr ein Sicherheitsbedürfnis, ich habe ein komisches Gefühl, dann bitte, bitte

00:23:31: melden, dafür sind wir da. Und dann können wir besprechen, wie es weitergeht. Weißt du, was mich

00:23:35: immer schon interessiert hat? Schmerz ist ja total individuell. Ja, was beschreiben Frauen

00:23:41: also die Range von, was das für ein Schmerz ist. Also die Schmerzintensität steigert sich,

00:23:46: auch ziemlich, das ist klar, aber ich glaube, dass es wirklich individuell unterschiedlich

00:23:53: empfunden wird, oder ist das falsch? Ja, genau, Schmerz wird individuell empfunden, das ist ja auch

00:23:58: mal die Frage, ist Schmerz messbar? Grundsätzlich ist Schmerz messbar, vor allen Dingen auch der,

00:24:04: zum Beispiel der Klassiker, nach einer OP, wenn wir ja hier gerade auch im UK im Schmerzgalen haben,

00:24:09: um zu wissen, braucht diejenige schon ein Schmerzmitteljahr oder nein, das Besondere an einer

00:24:14: Geburt ist oder an wem Schmerz, wem Schmerz ist nicht messbar. Das ist ein Schmerz, der einfach

00:24:20: nicht zu skalieren ist. Und das finde ich wahnsinnig interessant, also nicht nur als Hebamme, weil

00:24:25: da merke ich einfach so, man hat Strategien und man macht weiter und natürlich jede Zeit, die man

00:24:30: so gut arbeitet mit der Familie, bringt dich weiter in die Geburt und bringt dich näher ans Ziel.

00:24:35: Aber und das ist es eben, wem steigern sich eben auch im Verlauf und ja, der Takt nimmt zu, die

00:24:41: Intensität nimmt zu, immer auch immer wieder eine neue Strategie, um damit umgehen zu können.

00:24:46: Da würde ich jetzt ja denken, gut, dann nehme ich einfach den Kaiserschnitt, dann habe ich ja gar

00:24:51: kein Problem mit den wem, dann kann ich einfach sagen, dann komme ich dann dahin und dann schneiden

00:24:55: wir es raus und alles ist gut. Medizinisch eher nicht indiziert, glaube ich. Genau, das ist ja

00:24:59: nämlich die nächste Frage. Wie ist denn da so die Haltung von euch pro Kaiserschnitt oder

00:25:05: also natürlich klar, wir reden jetzt im Notfall-Szenario, muss es natürlich sein? Aber was sind

00:25:09: so Vor- und Nachteile von natürlicher Geburt, Kaiserschnitt, gerade auch, wenn man das Thema

00:25:13: Schmerzen vielleicht mal auf den Tisch bringt? Genau, weil da würde ich jetzt glatt auch ankanne,

00:25:18: also eine normale natürliche Geburt ist eben mit Schmerz und mit Wehenarbeit assoziiert.

00:25:23: Gleichzeitig ein Kaiserschnitt tut auch weh, weil wenn ich mir überlege, das ist eine Bauropä,

00:25:29: das ist eine große Bauropä, da wird eben auch ein Organ, die Gebärmutter, ich sage wie es ist,

00:25:35: die wird eröffnet, also das Kind wird darüber geboren und da stimme ich absolut zu in einem Notfall.

00:25:42: Ich bin so dankbar und froh, dass ich heber mir jetzt zu dieser Zeit bin und ich weiß,

00:25:47: wir können da wirklich in einem Notfall schnell agieren und das Kind kann zügig geboren werden.

00:25:53: Das ging ja vor, weiß ich nicht, 200, 300, 400 Jahren ging das so eben nicht, macht natürlich auch was

00:26:00: mit der Mütter Kindersterblichkeit, da sind wir hier gerade auch in Deutschland in einem ganz

00:26:05: sicheren Geburtsort, aber ein Kaiserschnitt tut eben auch weh. Klar ist man in der Zeit,

00:26:11: wo der Kaiserschnitt durchgeführt wird, hat man ja im besten Fall die Spinalanästhesie,

00:26:16: also um da eben keine Schmerzen zu haben, aber nach der Geburt ist man doch relativ immobil,

00:26:24: also das sind eben die Vorteile einer normalen, vaginalen Geburt. Man kann eigentlich nach

00:26:30: einer halben Stunde, wenn der Kreislauf in Ordnung ist, wenn man sich als Frau Gut fühlt,

00:26:36: nochmal gut essen, trinken, dann wird der Kreislauf der Blutdruck gecheckt, dann ist das

00:26:40: möglich zur Toilette zu gehen, aufzustehen, sich eben auch abzuduschen abends, das ist alles so

00:26:46: kein Problem. Kaiserschnitt dauert dann länger, da ist man unheimlich. Kaiserschnitt ist einfach

00:26:51: diese Mobilisation, so ein Thema, also aufzustehen, aus dem Bett rauszukommen, wird gefördert, also

00:26:58: absolut früh Mobilisation ist indiziert und das fördern wir auch, aber da kommt eben wieder so

00:27:03: rein das Thema Schmerz, es tut weh sich dann zu bewegen, es tut weh aufzustehen aus dem Bett. Ja und

00:27:10: ganz viele Frauen sind glaube ich im Nachhinein dann auch so ein bisschen enttäuscht, also von sich,

00:27:14: vom Leben, von der Geburt an sich, weil sie ja eigentlich immer so zum Ziel haben, ich will

00:27:19: eigentlich mein Kind auf natürliche Art und Weise gebären und jetzt ist es doch ein Kaiserschnitt

00:27:23: geworden. Erlebst du das öfter? Ich glaube, dass das auch so ein ganz ganz weites fällt, natürlich

00:27:29: Wenn jemand sich die natürliche, vaginale Geburt so vorgestellt und gewünscht hat, kann

00:27:33: dass total nachempfinden, dass man dann auch irgendwie ja frustriert ist, aus welchen

00:27:39: Gründen auch immer das dann nicht klappt und man in einem Kaiserschnitt dann doch gebiert.

00:27:43: Gleichzeitig und ich glaube, das ist wieder warum wir auch als Hebammen und oder unser Team

00:27:49: auch so wichtig ist. Es gibt ja Gründe dafür, warum wir dann sagen, wir würden diesen Weg

00:27:54: aber jetzt empfehlen oder wir haben vielleicht auch abgewartet. Der Muttermund ist bei 5 Zentimetern,

00:27:59: aber der bleibt bei 5 Zentimetern, die weh sind da und man arbeitet gut, aber trotzdem irgendwie

00:28:05: woran es auch immer liegt, es geht nicht weiter, die Geburt stagniert und sicherlich haben wir

00:28:10: hier gerade auch in diesem Kreis, darum arbeite ich ja auch so gerne, haben wir eine ganz, ganz

00:28:14: große Range und Geduld abzuwarten, wenn es Mutter und Kind gut geht. Warten wir wirklich ab,

00:28:21: passiert jetzt noch was, aber irgendwann muss man dann auch im Team und auch mit der Familie

00:28:25: dann entscheiden, Mensch, wie gehen wir gemeinsam vor. Und ich glaube, wenn das nachvollziehbar ist

00:28:31: und wir eben einen Konsens oder das zusammen entscheiden, wie geht es jetzt weiter, ich glaube,

00:28:37: dass dann eben sehr viel Verständnis auch da ist und dass auch die Autonomie letztendlich auch die

00:28:41: Teilhabe der Frauen stärkt, denn sie haben das nachvollzogen, warum wurde denn Kaiserschnitt

00:28:47: gemacht? Beim Geburtsstillstand oder so kann ich das nachvollziehen, aber oft hast du ja die

00:28:51: Notsituation, da wirst du dann auch nicht mehr groß gefragt, kann ja auch nicht. Und bist ja auch

00:28:55: vor, wenn dann irgendwie was passiert als Frau. Aber da ist es ganz wichtig, das nachzubesprechen

00:29:01: und das zu reflektieren und das ist auch ein ganz, ganz wichtiger Punkt, finde ich, den ihr

00:29:05: anspricht. Wir bieten dann auch allen Frauen immer an, ein Nachgeburtgespräch zu machen,

00:29:11: wenn sie das möchten. Das kann man noch in der Klinik machen, hier während...

00:29:14: Hab ich noch nie gehört. Ja, gerne, sehr gerne. Also das weiß ich auch, dass das bei der

00:29:19: ärztlichen Visite, die untersuchen ja auch die Wüchnerinnen bei der Abschlussuntersuchung,

00:29:24: wenn sie dann entlassen werden, aber ja auch wenn sie schon auf der Wochenbettstation sind und das

00:29:28: wird immer angeboten, wenn sie nochmal Fragen haben zu ihrer Geburt, wenn sie was nachbesprechen

00:29:33: wollen, wenn was unklar war, dann bitte melden sie sich. Und das würde ich auch wirklich jeder

00:29:39: Frau empfehlen, wenn es dann nochmal, manchmal kommen so nachher im Nachgang, drei, vier, fünf

00:29:44: Monate später fragen. Seit Mutig stellt die Fragen. Kann es sein, dass ich da in den letzten 21

00:29:50: Jahren was getan habe? Frage ich mich gerade. Also mir hat das nie jemand angeboten, aber ich

00:29:54: finde das natürlich toll. Ja, also das hoffe ich, dass wir uns in dieser Richtung einfach auch

00:30:00: verbessern und dass wir immer offene Ohren haben, da auch zuzuhören. Was wir noch nicht besprochen

00:30:05: haben, du bist ja nicht etwa eine einfache Heber, ganz herkömmlichen Sinne, wobei das jetzt überhaupt

00:30:11: kein Werturteil oder so sein soll. Das ist ja ein Superberuf, sondern du hast ja eine ganz

00:30:15: besondere Rolle, nämlich die der Advanced Practice Midwife, APM. Was genau ist das?

00:30:21: Genau, Advanced Practice Midwife. Ja, also ich bin Hebamme eben originär und habe mich dann weiter

00:30:28: qualifiziert eben bis zum Master. Also ich habe einen Masterabschluss in Versorgungsforschung und

00:30:34: Versorgungsgestaltung und es ist quasi ja eine Rolle, die Wissenschaft und Praxis miteinander

00:30:43: verzahnt verankert. Und das machen wir hier im UKM auch nicht aus dem Bauch heraus. Also dieses

00:30:48: Konzept kommt eigentlich aus dem Pflegebereich. Jetzt bin ich aber eben eine Hebamme, also eine

00:30:53: Midwife unter all den Pflegenden und wir haben eigentlich das Ziel Versorgung und Versorgungsstränge

00:31:00: aus der Perspektive unserer Zielgruppe. Und das sind bei mir eben Mütter, Kinder, Schwangere

00:31:04: anzuschauen und zu schauen, wie können wir auch möglicherweise Versorgung verbessern. Und immer

00:31:09: mit dem Blick auch auf Evidenzen und auf die neueste ja wissenschaftliche Sicht, also ist das,

00:31:16: was Leitlinien uns empfehlen und vorgeben, setzen wir das eigentlich um bei uns im Kreissaal,

00:31:21: auf der Station, in Teams. Wo gibt es vielleicht auch ja Lücken. Also das stellt man dann manchmal

00:31:28: auch irgendwie fest, oh, da brauchen wir dann noch mehr Wissen. Und dann bin ich eben nicht nur so im

00:31:35: Auftrag von Hebamme sein unterwegs, sondern dann habe ich die Rolle zu recherchieren. Also so als

00:31:41: Beispiel, ich hol mir dann die S3-Leitlinie zu vaginalen Geburt, weil das eben eine Leitlinie ist,

00:31:48: die für den Kreissaal gilt, die auch umzusetzen ist. Und da probiere ich eben diese Lücke zwischen

00:31:53: Wissenschaft, zwischen Theorie und der angewandten Praxis zu schließen. Und das kann ich nicht

00:31:59: alleine. Dafür brauche ich eben ein Team, dafür brauche ich Menschen, die mitarbeiten, die auch

00:32:05: Ideen haben, die auch sagen, ja Linda, was du hier vor hast, das funktioniert hier nicht, weil. Und

00:32:11: dann haben wir ein Diskurs oder es werden Ideen auch aus dem Team reingebracht und dann können

00:32:16: wir gemeinsam eine Strategie für unseren Kreissaal entwickeln, wie wir das gut umsetzen können.

00:32:20: Und diese Verzahnung, die macht mir total Freude. Ja. Jetzt ist ja die Ausbildung ja jetzt auch ein

00:32:26: Studium, also auch hier irgendwie wissenschaftlich angelehnt. Wie würdest du trotzdem sagen,

00:32:30: unterscheidet sich das jetzt nochmal zu deiner Rolle und den Qualifikationen,

00:32:34: die du jetzt quasi nochmal zusätzlich erworben hast? Ja, genau. Also die Studierenden, die jetzt

00:32:39: in die Hebammausbildung gehen, die haben nachher so eine examinierte Hebamme und haben aber dann

00:32:44: einen Bachelorabschluss. Und ich bin aber bis auf Masterniveau ja nochmal weiterqualifiziert,

00:32:50: also quasi nochmal einen Level drauf. Und was da auch nochmal so ganz wichtig ist,

00:32:54: ist ein Teil in meinem Berufsfeld ist auch klinische Forschung. Also was muss man sich darunter

00:33:00: vorstellen? Ich mache eben auch einen ganz großen Teil, ja, Projektplanung. Also ein Projekt wird

00:33:06: wirklich geplant. Was wollen wir untersuchen? Wie können wir das untersuchen? Ich sammel auch Daten

00:33:12: ein. Zum Beispiel bin ich jetzt im Moment auf der Station ZNB West, also auf der Wöchnerin

00:33:17: Station unterwegs und begleite da ein Projekt. Da führen wir gerade ein Schmerz Assessment für

00:33:25: Neugeborene ein. Und mit dem Team zusammen gucken wir, Mensch, hat dieses Kind, was wir jetzt zum

00:33:32: Beispiel stechen müssen, beinahe Blutentnahme, hat dieses Kind Schmerzen? Ja oder nein. Und da mache

00:33:37: ich dann im Hintergrund, was ist wieder mein wissenschaftlicher Job, mache ich eben eine

00:33:41: Datenerhebung. Gleichzeitig üben wir das zusammen im Team ein. Ja und sowas begleite ich dann.

00:33:47: Kann man die Rolle einer APM eigentlich an jeder Klinik machen oder geht das nur an eine Uniklinik?

00:33:52: Ich glaube, dass wir hier an der Uniklinik tolle Strukturen haben, das eben umzusetzen und merke

00:33:58: auch einfach, dass es hier auch von anderen Professionen, ja so proaktiv auch eingefordert wird,

00:34:04: wissenschaftlich zu arbeiten, nochmal kritisch zu denken. Mir macht es hier auch echt Freude,

00:34:09: so mit dem Ärzteteam, das merke ich so. Und es ist egal, ob das so die gynäkologische Abteilung

00:34:14: ist oder auch die Anästhesie, da merke ich, wir treffen uns auch auf so einer Diskussionsgrundlage.

00:34:20: Und ja, manchmal habe ich als Hebamme eine ganz andere Sicht und kommen damit meiner Leitlinie um

00:34:24: die Ecke. Und die Anästhesie hat zum Beispiel gerade im Bezug auf PDA, so der Klassiker hat

00:34:30: vielleicht eine ganz andere Vorstellung. Und das ist auch richtig, weil die kommen aus dieser

00:34:35: Profession, sich mit Schmerz zu befassen. Und dann merke ich aber, dass so ein Diskurs, der wird

00:34:41: eben nicht aus dem Bauch herausgeführt, herausgeführt, geführt, sondern wir treffen uns da

00:34:49: wirklich auf einer sachlichen Ebene, können nochmal Meinung einbringen, können auch Sachen

00:34:55: diskutieren und finden meistens auch immer einen ganz guten Konsens. Und ich glaube,

00:34:59: dass das gerade an der Uniklinik auch nochmal unsere Arbeit ausmacht und hoffentlich auch

00:35:06: für Qualität dann sorgt. Wie würdest du denn sagen, was profitieren, dann letztendlich auch

00:35:11: Mütter oder auch dann die Kinder tatsächlich davon, dass es jetzt so jemand wie dich in dieser

00:35:14: Rolle gibt oder auch vielleicht die Kolleg*innen vor Ort? Ja, also genau, ich bin ja noch relativ

00:35:19: neu in dieser Stelle oder in dieser Rolle. Ich glaube, dass man da die Effekte im Moment noch

00:35:24: gar nicht so merkt oder merken kann. Aber ich freue mich immer total, wenn ich auch so merke,

00:35:29: im Team oder auch bei anderen, bei einzelnen Menschen passiert so eine Neugier oder auch

00:35:36: ein Umdenken. Ein Projekt ist zum Beispiel im Kreis also die Walking-PdA, also die Frauen,

00:35:42: die eine PdA haben unter der Geburt zur Schmerzerleichterung, waren häufig vorher eher immobil,

00:35:49: haben viel gelegen. Was erstmal so okay ist, das bewerte ich gar nicht. Gleichzeitig sagt aber

00:35:55: eben der Expert*innenstandard, die normale Geburt unter der normalen Geburt soll Bewegung

00:36:01: gefördert werden. Und das geht tatsächlich, weil dieses PdA-Verfahren, was wir hier anwenden im

00:36:06: U-Camp, ist ja die Walking-PdA, also man kann mit dieser PdA-Walken laufen und wir Hebam haben

00:36:15: natürlich dann auch so Engagement und Motivation, die Frauen raus aus dem Betten, sag ich mal,

00:36:21: zu motivieren. Also dass wir sagen, keine Angst haben, auch dem Team Angst zu nehmen. Man hat

00:36:27: natürlich Angst, Mensch, was passiert denn, wenn jemand stürzt? Das wollen wir nicht. Das ist

00:36:31: natürlich klar, dass wir denken, Mensch, das ist das, was auf gar keinen Fall passieren kann. Aber

00:36:36: in dem Moment, wo wir üben, Angst, Ängste nehmen, dass auch vielleicht mal gemeinsam mobilisiert wird,

00:36:42: dass man sagt, hey Mensch, ich habe hier eine Geburt, hättest du Zeit mit mir zusammen in den

00:36:46: Kreis halt zu gehen. Wir stehen auf mit der Schwangerin und dann sieht man, Mensch, es klappt

00:36:50: doch. Wir haben in dem Zuge zum Beispiel auch Pumpen mit, also es sind so Schmerzpumpen, so

00:36:56: kleine Kästchen, worüber das Medikament dann verabreicht wird. Die Frauen, die haben so einen

00:37:02: Taster, wo die sich selber das Medikament quasi in Intervallen auch geben können. Das ist so

00:37:08: genormt, das ist so in Ordnung. Und das war sonst immer relativ fest an einer Stange, also fest

00:37:14: installiert. Dadurch habe ich eben wenig Bewegungsfreiheit. Und jetzt haben wir aber diese tollen

00:37:19: Taschen im Kreissaal, sodass wir diese Schmerzpumpe in eine Tasche, also so ein bisschen wie so ein,

00:37:24: ja wie diese Bauchtaschen, die jetzt so modern sind. Und damit können die Frauen dann eben gut laufen.

00:37:30: Und man gibt ihnen ein Stück Mobilität wieder zurück. Und genau das ist ja, was wir umsetzen wollen.

00:37:36: Das ist ja dann schon eigentlich ein Ergebnis, würde ich sagen, von deiner Rolle, dass du auch so

00:37:40: ein bisschen das anströst, dass man vielleicht mal was umdenkt oder mal ausprobieren kann. Und

00:37:45: das, oder von Profitinien dann vielleicht sogar dann die hoffentlich die werdenden Mütter, weil sie

00:37:50: dann vielleicht die Geburt doch anders erleben können, dadurch, dass sie sich bewegen dürfen.

00:37:54: Ja, da hat sich Medik, hat sich medizinisch aber wahnsinnig auch was getan, oder? Ich überlege mir

00:37:59: gerade, ich kenne das halt nur, dass du gar nicht laufen kannst, weil du einfach ja gar kein Gefühl

00:38:04: mehr in den Beinen hörst. Aber das ist dann durch die Dosierung anders, werden die Nerven anders

00:38:08: blockiert, nicht mehr alle blockiert? Oder? Nee, da haben wir an der Dosierung gar nichts geändert.

00:38:12: Also wir testen natürlich schon, wie gut kann die Schwangere die Beine noch ansteuern, also wie ist

00:38:16: da die motorische Kraft und die muskuläre Kraft? Und ja, dann geht's los. Dann geht's los, das ist

00:38:24: ja auch schön. Jetzt sind wir ja schon dabei, was kann deine Rolle zukünftig verändern vielleicht,

00:38:29: aber generell, was würdest du denn sagen? Wie siehst du so die Zukunft des Hebammenberufs jetzt auch,

00:38:33: wo du merkst, durch die Akademisierung verändert sich da ja auch einiges. Also die Ausbildung ist

00:38:38: anders geworden. Wie siehst du das vielleicht in so, keine Ahnung, 15, 15 Jahren? Das ist so eine

00:38:44: ganz schwierige Frage. Also ich glaube im Kern, und das würde ich mir auch wünschen, aber da glaube

00:38:50: ich auch dran ist originäre Hebammenarbeit eben das. Also bei den Frauen zu sein, in dieser besonderen

00:38:56: Zeit auch die Familien, die Frauen zu versorgen. Und ich sehe uns da tatsächlich auch, dass wir

00:39:04: hoffentlich auch so stark bleiben in allen Feldern, also in Vorsorge, in Geburtsbetreuung,

00:39:08: in Wochenbett und in Stillzeit. Das wünsche ich mir, das glaube ich auch gar nicht, dass sich das

00:39:14: großartig ändern wird, auch nicht durch die Akademisierung. Was ich schon denke ist, dass sich

00:39:21: dieses Hebammenfeld möglicherweise erweitert, weil es gibt eben dann wissenschaftlich ausgebildete

00:39:26: Hebammen. Das sieht man auch jetzt schon, es gibt Hebammen, die gehen eben in die Lehre. Also die

00:39:30: gehen als Hebamme nochmal in einen anderen Berufszweig. Oder es ergeben sich so Rollen, wie eben

00:39:35: Advanced Practice mit Wife-Stellen, die sich Versorgung und Optimierung nochmal anschauen. Ich

00:39:41: würde sagen, so dieses Berufsheld, originäre Hebammenarbeit bleibt und ich glaube aber, es wird

00:39:47: einfach nochmal breiter und schillernder. Ja. Das klingt gut. Klingt super. Du kennst unsere

00:39:54: Kategorie Mythos oder Facts. Ja. Es gibt ja rund um Schwangerschaft und Geburt unglaublich viele

00:40:00: Mythen, die kann man gar nicht alle aufzählen und sind da spontan. Ich glaube, 20 wären uns

00:40:04: eingefallen. Wir haben mal die wichtigsten irgendwie zusammengetragen und du müsstest immer kurz antworten

00:40:11: auf das, was ich jetzt hier tatsächlich vortrage. Mythos oder Fakt? Der Check. Beliebt ist, wurde

00:40:19: mir auch immer gesagt, der Bauch, die Form des Bauchs, verrät das Geschlecht des Babys. Ist

00:40:24: falsch, ist ein Mythos. Kannst du das belegen? Ich kenne ich ja auch so ein bisschen von, wenn man

00:40:27: sagt doch irgendwie auch, Mädchen klauen die Frauen, die Frauen die Schönheit und deswegen

00:40:31: sehen die Schwangeren dann immer schlechter aus, wenn sie Mädchen kriegen, als wenn sie Jungs sind.

00:40:35: Das habe ich zuhörs immer gehört. Aber ich glaube, das ist ja auch schon subjektiv. Ja, stimmt.

00:40:40: Also auch falsch. Nein. Aber kann der Bauch irgendwas verraten? Also manche haben ja einen sehr,

00:40:46: sehr runden, manche haben eher so einen ovalen. Nein. Also, ich würde mal sagen,

00:40:52: ein ganz geerfahrene Hebamme, die viele, viele Frauen begleitet gesehen hat. Also ich kann schon

00:40:57: auch sehen, klar, man braucht auch von einer Anatomie, eine eher schlanke Spangelraue, wo sich das

00:41:03: viel abzeichnet. Ich kann sehen, ob der Rücken eher rechts oder links liegt. Auch nicht zu 100%,

00:41:07: ich habe keine Ultraschallaugen. Aber das ist zum Beispiel auch so ein Hebamme-Handwerk. Wir können

00:41:13: auch mit unseren Händen, das sind die leopoldischen Handgriffe, ja, tasten, wie das Baby liegt,

00:41:18: ohne ein Ultraschall. Und da kann man dann eben auch sehen, guck mal, hier ist der Kopf, hier sind

00:41:23: die Füße, hier habe ich den Rücken, das ist halt eher eine durchgehende Fläche. Also wir können

00:41:29: dann eben tasten. Das kann ich mit meinen Händen sehen. Immerhin. Das ist doch auch schon mal eine

00:41:34: gute Aussage. Das kann man aber tatsächlich als Schwangere irgendwann auch. Da weiß man,

00:41:37: wo was liegt. Das spürst du ja. Ja, und das ist eben auch so toll, dass man als Mutter ja auch

00:41:43: einen tollen Kontakt zur Bindung da schon zum Baby aufbaut und genau weiß, was da los ist. Genau.

00:41:48: So, jetzt kommen wir mal zur Ernährung. Das ist ehrlicherweise für Schwangere etwas heikel. Wir

00:41:54: haben jetzt mal zusammengefasst, Schwangere dürfen kein Fisch, keine Meeresfrüchte, kein rohes Fleisch

00:41:59: essen. Stimmt das? Ja, genau. Also Fisch und auch rohe Wurstwaren oder Rohmilchkäse, da wird

00:42:06: abgeraten, dass in der Schwangerschaft eben zu essen diese Nahrungsmittel können eben Krankheiten

00:42:14: übertragen. Also Listerien können zum Beispiel in rohen Fisch sein oder auch Toxoplasmose, wenn man

00:42:21: zum Beispiel dann Mett ist oder sowas. Und ja, das sind eben Infektionskrankheiten, die wir in der

00:42:26: Schwangerschaft nicht möchten. Alles meiden, genauso wie Alkohol. Alkohol auch. Genau, null, null Prozent.

00:42:32: Schwangere sollen sich schon und keinen Sport machen. Ja, das ist falsch. Tatsächlich empfehlen wir

00:42:39: Sport zu machen. Da habe ich mich auch noch mal schlau gemacht, um gerade so die neuesten Infos

00:42:44: mitzubringen. Also es wird empfohlen, ja, so viel Sport zu machen, wie es der Schwangerin gut tut. Es

00:42:51: ist sogar von der Deutschen Hochschule in Köln empfohlen bis sechs bis sieben Mal für Schwangere,

00:42:57: wenn sie es dann möchten, Sport zu treiben. Ganz wichtig ist, also über welche Sportarten sprechen

00:43:02: wir. Wir können auf jeden Fall in der Schwangerschaft Sportarten empfehlen, wie Pilates, wie Nordic

00:43:08: Walking, Wasser, also über sich im Wasser aufhalten, Schwimmen, Aquafitness hat absolute Vorteile. Und

00:43:16: auch an sich wissen wir, also Sport hat einen super, super guten Benefit für die psychische Gesundheit,

00:43:23: für Schwangere und reduziert zum Beispiel auch Ideen. Also gerade die im Wasser zu sein, zu schwimmen,

00:43:30: führt eben wieder diese Wassereinlagerung zurück ins Gefäßsystem. Also man hat da positive Benefits,

00:43:36: wenn man sportlich ist. Jetzt nehmen wir immer wieder mit aus unseren Folgen, dass Sport und Bewegung

00:43:41: sehr gut ist. Es sieht sich irgendwie wie ein roter Fahngier durch. Du musst jetzt keine Triathletin sein,

00:43:46: das wäre ich glaube ich kontraportur. Das schaue ich auch nicht. So, kommen wir mal zu Dauer. Die Geburt

00:43:51: dauert immer sehr lange und wenn man einmal ein Kaiserschnitt hat, dann kriegt man den immer

00:43:54: wieder. Steht das? Nein, genau. Ich fange mal mit der zweiten Frage an. Einmal Kaiserschnitt, immer

00:43:59: Kaiserschnitt ist nicht so. Also wenn man beim ersten Kind einen Kaiserschnitt dann hatte, sollte man auf

00:44:05: jeden Fall ein Geburtsplanungsgespräch dann initiieren bei der nächsten Schwangerschaft. Klar,

00:44:11: auch da individuell zu schauen. Was sind natürlich auch die Wünsche. Aber es wird doch auch empfohlen,

00:44:18: die normale Geburt, die vaginale Geburt bei Zustand nach Kaiserschnitt anzustreben. Und man

00:44:23: muss sich beraten lassen vorher. Und dauert es immer lange? Also die normale Geburt, ist das so

00:44:28: dieses Standardding oder geht es manchmal auch ganz schnell? Genau. Also was ist lange? Das ist

00:44:32: ja auch so relativ. Also für mich sind schon, ich fände schon drei Stunden, fände ich schon lange.

00:44:37: Ja, das ist für mich super kurz. Oh, echt? Ja. Oh Gott, also beim ersten Kind, das sind ja mal

00:44:47: Durchschnittswerte. Aber beim ersten Kind sprechen wir irgendwie zwischen 12, 16 Stunden. Kommt ja

00:44:54: auch immer so drauf an, wer definiert ab, wo fängt Geburt an. So direkt bei den ersten Wien.

00:45:02: Oder weil ich glaube auch, wenn man mich jetzt als Hebamme fragt, wie war denn die Geburtstau. Dann

00:45:08: würde ich jetzt in anderen Zahlen sagen, als du vielleicht als Schwangere. Okay, na gut. Wir

00:45:13: befinden uns jetzt zum Zeitpunkt nach der Geburt. Gehen wir mal auf das Stillen ein. Viele haben

00:45:18: Angst davor, dass sie das auch irgendwie nicht bewältigt kriegen. Haben aber auch Angst vor

00:45:21: Schmerzen. Tut Stillen immer weh? Stillen soll nicht wehtun. Also klar, der Stillen muss

00:45:27: geübt werden von beiden Seiten, von Mutter und von Kind. Das ist auch ein Prozess, der irgendwie

00:45:33: gemeinschaftlich gelernt wird. Aber der erste Moment zum Andes-Andockens, da sieht man schon,

00:45:39: da verknifen schon manche einmal das Gesicht, aber dann kommt auch direkt eine Entspannung. Also

00:45:44: Stillen soll, darf nicht wehtun. Dann ist irgendwie was mit der Technik nicht in Ordnung. Und da stehen

00:45:51: dann eben auch Hebamme oder auch Kinderkrankenspäste dann ja hier zur Seite und schauen, wo können

00:45:55: wir noch irgendwie was korrigieren, damit es nicht schmerzhaft ist. Weil dann ist irgendwas nicht

00:46:00: richtig. Das zeigt uns dann, da müssen wir nochmal genau hinschauen. Gibt es einen Leistungsdruck beim

00:46:05: Stillen? Nein, also sollte nein, hoffentlich nicht. Stillen ist das, was wirklich absolut empfohlen

00:46:12: wird aus ganz ganz vielen Gründen. Es stärkt die Müttergesundheit, es reduziert das Krebsrisiko,

00:46:18: es fördert die Bindung zwischen Mutter und Kind. Es ist einfach der allerbeste Nährstoff, den wir

00:46:24: unseren Kindern geben können. Also wie gesagt, die Liste ist noch lange, aber ich würde jetzt mal

00:46:28: letztes Thema, Mythos oder Fakt nennen. Babies, wenn sie schon etwas älter sind, sollen aber möglichst

00:46:35: schnell durchschlafen. Kann man das fördern? Ist das überhaupt so? Nein, also natürlich will

00:46:41: man irgendwann auch mal nicht durchschlafen, aber gerade bei Babies, bei Kindern, die haben

00:46:47: Bedürfnisse und die treten eben auch nachts ein. Und ich glaube, so eine komplette Nacht mal durchzuschlafen,

00:46:54: bevor das erste Baby ja rum ist, das ist glaube ich auch eher ein Mythos. Und gerade auch Stillen,

00:47:00: also wenn das Baby gestillt wird, ist immer unser Credo stillen nach Bedarf und die Kinder melden

00:47:07: sich nachts. Aber wenn man Kind schreit heißt, das nicht immer, dass es Hunger hat, oder? Ja,

00:47:11: genau, manchmal braucht es auch Nähe und Kontakt und Kuscheln und Sicherheit. Viel gelernt

00:47:16: bei Mythos oder Fakt wieder mal und aufgeklärt würde ich auch sagen. Erst mal vielen Dank schon

00:47:20: mal dafür. Jetzt haben uns aber natürlich wieder auch wie immer Fragen aus unserer Community

00:47:24: erreicht, auf die wir jetzt noch eingehen. Nachgefragt. Fragen aus der Community. Wir haben das Thema

00:47:31: PDA ja schon kurz angerissen. Jetzt bei vielen ist es ja so, die sagen direkt ja auf jeden Fall,

00:47:36: ich will die Schmerzen nicht, ich gebe mir die PDA und manche sagen nein, ich möchte das aber auch

00:47:40: auf jeden Fall alles so spüren und die hat ja auch viele Nachteile. Kannst du da mal aufklären,

00:47:45: was sind die Vor-Nachteile einer PDA und kann man da so pauschal sagen, wer eine kriegt und wer

00:47:50: keine kriegt? Ne, genau, das kann ich nicht und da sind wir auch glaube ich schon beim Thema eine

00:47:55: PDA und auch die Entscheidung ist eine höchst individuelle. Es gibt natürlich Besonderheiten,

00:48:00: wie Zwillingsgeburten, also eben kein Einling, sondern zwei Kinder kommen, da wird es von einem Art

00:48:07: Management oder Leitlinie geburtstilflich auch empfohlen, da eine PDA zu nehmen. Das sind aber

00:48:12: ja die aller aller wenigsten Fälle. Wir sprechen jetzt einfach mal über normale Geburt mit einem

00:48:17: Kind. Grundsätzlich schaffen Frauen, schafft der Körper das, schafft die Anatomidas, die Natur,

00:48:24: das ein Kind auf natürliche Art und Weise zu gebären. Mit Schmerzen. Mit Schmerzen, durch

00:48:29: Wehenkraft genau und auch eben durch andere Strategien, wie zum Beispiel das Wannenbad,

00:48:35: wir total empfohlen, ist auch Leitlinienkonform, dass gerade in der Anfangszeit der Geburt durch

00:48:41: das Wasser, durch die Wärme auch Schmerz genommen werden kann. Und letztendlich so muss man den

00:48:46: Geburtsschmerz auch betrachten. Man kann eine ganze Kaskade oder so eine Abfolge auch an

00:48:52: schmerzreduzierenden Interventionen veranlassen und da würde ich mich eigentlich auch als Schwangere

00:48:59: erstmal dran entlang hangeln und das würde ich auch als Hebamme immer erst mal empfehlen. Bewegung,

00:49:04: Atmung, Massage, dann eventuell das Entspannungsbad und in dieser ganzen Zeit läuft ja auch die

00:49:11: Geburt weiter sozusagen. Der Muttermund öffnet sich, die Wehen werden intensiver. Und dann gibt es Frauen,

00:49:18: die entscheiden sich eben dazu, Mensch, ich brauche einfach mehr oder ich habe vielleicht auch schon

00:49:23: den Wunsch, ich habe mich informiert, ich möchte gerne PDA und dann ist das auch möglich, weil gerade

00:49:29: die PDA ist ein Verfahren, was eben Schmerzen lindert und runterdrosselt. Was man wissen muss,

00:49:36: ist, das geht zum Beispiel nicht, ich kann nicht sagen auch ich möchte erst eine PDA haben und

00:49:41: danach gehe ich in die Wanne ins Wasser. Also das schließt sich aus, weil die Infektionsgefahr

00:49:45: dazu hoch ist, das geht nicht. Und was man auch wissen muss, eine PDA ist natürlich auch letztendlich

00:49:52: ein Eingriff in den Körper, also da wird ein kleines Katheter-Schleuchlein, ein kleiner Schlauch

00:49:57: vorgeschoben und man ist natürlich auch mit Medikamenten dann dabei unter der Geburt. Aber

00:50:04: letztendlich ist es immer eine Abwägungssache aus der Geburtssituation. Natürlich was möchte

00:50:11: die Schwangere, was wünschte ich die Familie und was so ein ganz ganz wichtiger Faktor ist,

00:50:15: man sollte sich vorher einfach schon mal auch aufklären lassen oder mit dem Thema beschäftigen.

00:50:20: Nun, es gibt Frauen, die sagen, Mensch, das packe ich ohne und ich möchte keine PDA und ich gehe so

00:50:26: mit einem Mindset in die Geburt und das ist sicherlich eine ganz, ganz klasse Strategie und

00:50:31: tatsächlich schaut man dann unter der Geburt, was diese Frau braucht und möchte und da bleiben wir

00:50:36: dann im Gespräch. Perfekt, ich glaube damit ist die Frage wirklich sehr gut beantwortet. Die zweite

00:50:41: Frage, sehr spezifische Frage tatsächlich. Ich habe Protein Z-Mangel, kenne ich auch nicht

00:50:46: das Protein, was muss man während einer Schwangerschaft beachten? Ja, genau Protein Z-Mangel ist

00:50:52: ja eine Blutgerinnungsstörung und da würde ich jetzt als Hebamme tatsächlich auch an den

00:50:57: ärztlichen Dienst verweisen. Ich habe mal nachgeschaut und recherchiert Frauen, die eben Protein Z-Mangel

00:51:04: haben, haben teilweise Schwierigkeiten schwanger zu werden oder neigen auch zu Fehlgeburten und

00:51:10: da könnte ich der Community eben anbieten oder berichten, wir haben hier eben auch am UKM am

00:51:14: Standort eine Prenatal-Sprechstunde, wo man sich eben Termin geben lassen kann mit den vorbefunden

00:51:21: und sich dann eben individuell berät. Ja, das gibt es bestimmt noch an ganz vielen anderen

00:51:24: Standorten, da kann man sich definitiv Hilfe holen und sollte man auch. Letzte Frage, gibt es

00:51:29: evidenzbasierte Studien, die behaupten, dass Omega 3 während der Schwangerschaft hilft. Omega

00:51:34: 3 ist ja auch in vielen Lebensmitteln, glaube ich, drin, Fisch, ja, ganz genau. Ja, genau, es gibt

00:51:40: Studien, die auf jeden Fall einen Benefit zeigen. Diese Langkettigen, also die Omega 3 Fettsäuren

00:51:46: werden häufig assoziiert. Wird dann mein Kind schlauer oder hat dann einen Einfluss auf die

00:51:52: neurologische Entwicklung. Und da ist die Datenlage tatsächlich so ein bisschen inkonsistent. Also

00:51:57: da, das ist so weder ja noch nein. Was wir aber wissen ist, dass die Omega 3 Fettsäuren total

00:52:04: ein positiven Effekt haben in Richtung Frühgeburt, also vorhin anscheinbar, so eine Studie groß angelegt

00:52:11: im Schnitt, senken das Frühgeburt risiko. Und was noch ein tolles Ergebnis war, was ich rausgefunden

00:52:16: habe, ist, dass diese Omega 3 Fettsäuren auch das Präeklamsi-Risiko senken können bei den Frauen.

00:52:22: Was ist das? Das ist eine spezielle Erkrankung in der Schwangerschaft. Geht einher mit Bluthochdruck

00:52:29: und genau, also ist etwas, was abweicht von der normalen gesunden Schwangerschaft, was auch

00:52:35: behandelt werden muss letztendlich. Ja, und es wird empfohlen, also es gibt ja auch eine Ernährungsgesellschaft

00:52:41: und die empfiehlt schon, dass Schwangere eben Fisch essen sollen, ein bis zweimal die Woche. Und für

00:52:47: Veganerinnen oder für Menschen, die sich vegan ernähren, kann man zum Beispiel Leinöl empfehlen,

00:52:53: Nüsse, also in Walnüssen ist Omega 3 drin. Oder tatsächlich, man kann es auch durch Subliments,

00:53:01: also man kann es auch substituieren, dann über die Drogerie oder die Apotheke, da kann man die

00:53:05: Präparate dann kaufen als Nahrungsergänzungsmittel. Ja, ich würde allen wünschen, Sie könnten sehen,

00:53:12: was wir sehen. Linda ist tatsächlich so, sie hat so einen Strahlen, wenn sie das erzählt, oder das hat

00:53:18: so eine Wärme, das hört man nicht nur an der Stimme, sondern man müsste dich eigentlich

00:53:21: ehrlicherweise im Videostream dazu sehen. Ja, das Glück hatten jetzt nur wir. Und ich habe tatsächlich

00:53:27: das Gefühl, also ich habe wirklich Respekt vor Schwangerschaft und Geburt, aber mit einer

00:53:32: Hebamme wie Linda an meiner Seite würde ich es mir glaube ich zutrauen. Vertrauen, sag ich ja. Ja,

00:53:38: vertrauen in mich, aber auch in die Hebamme meiner Seite, die mir dann hoffentlich immer gut zuspricht,

00:53:42: wie der Personal Trainer und sagt, wir schaffen das. Genau, so soll es sein. Genau, in diesem Sinne.

00:53:47: Liebe Linda, du warst eine fantastische Gästin, ein Gast. Vielen Dank für diese super, super

00:53:53: spannenden Einblicke in dein Beruf und natürlich auch für die vielen Antworten, total fundiert auf

00:53:58: unsere vielen Fragen rund um das Thema. Und auch wenn ich durch eigene Erfahrungen schon ein bisschen

00:54:03: Wissen mitgebracht habe, habe ich echt noch ein paar Dinge dazu gelernt, auf jeden Fall. Okay.

00:54:07: Vielen Dank dafür. In der nächsten Folge sprechen wir dann wieder über ein vollkommen anderes Thema,

00:54:12: was uns aber auch alle, alle betrifft, Männer wie Frauen, nämlich die Augengesundheit. Mit

00:54:17: unserer Expertin, Professor Nicole Eta, Leiterin der UKM Augenklinik, sprechen wir darüber,

00:54:22: wie wir unsere Augen gesund halten, aber auch, wie ich meine Augen im Alltag am besten pflege.

00:54:27: Die Bildschirmbülle beim Arbeiten vom PC, Wimperntusche lieber weglassen oder nicht und

00:54:33: regelmäßig Augen tropfen nutzen. Alle solche Fragen klären wir beim nächsten Mal. Bis dahin

00:54:38: würde ich sagen, danke euch allen da draußen fürs Zuhören. Wir freuen uns immer, wenn ihr unseren

00:54:43: Podcast liked und abonniert und auf unseren Social Media Accounts folgt. Alle Infos findet ihr

00:54:49: wie immer zu dieser Folge. Danke Linda für die vielen Shownauts unten und wir würden jetzt

00:54:55: einfach sagen, Felia, bis zum nächsten Mal. Vielen vielen Dank und wir sehen uns ganz

00:55:01: häufig wahrscheinlich noch hier im Klinikum. Ich sag danke.

00:55:03: Danke.