Medikamente, Mythen & Mangelware – Fakten aus der UKM-Apotheke

00:00:00: Hallo zusammen, das Jahr hat jetzt schon einige Monate hinter sich und wir haben inzwischen

00:00:13: September. Traditionell liegen da jetzt nicht nur die ersten Lebkuchen und der Spekulatius

00:00:17: schon im Regal, sondern im September beschäftigt sich das Gesundheitswesen mit dem Thema Patientensicherheit.

00:00:24: Der Tag der Patientensicherheit ist in jedem Jahr am 17. September und weil Patientensicherheit

00:00:30: auch immer gleich ein Thema der Sicherheit der Einnahme von Arzneimitteln ist, haben

00:00:34: wir uns überlegt, dass wir uns in dieser Folge einmal mit unserem Chef Apotheker am UKM

00:00:39: rund um das Thema Medikamente unterhalten. Von Augentropfen bis Zinksalbe, in der Werbung

00:00:45: heißt es immer zu Risiken und Nebenwirkungen, fragen Sie Ihren Arzt oder in diesem Fall

00:00:49: Apotheker. Nicht ganz ohne Grund heißt unser Podcast im Titel so. Und bevor wir unseren

00:00:55: heutigen Gast jetzt gleich mal begrüßen, frage ich erst Felia, wie es bei ihr ist.

00:00:59: Ich persönlich, wenn ich in der Apotheke stehe, reagiere immer so ein bisschen genervt

00:01:04: und angefasst auf so Nachfragen, wie wissen Sie, wie dieses Medikament einzunehmen ist

00:01:09: oder wie Sie das einnehmen müssen? Vermutlich sollte ich da immer gut zuhören, aber ich

00:01:13: sage immer, ja klar weiß ich das, denn da spricht ja Fachpersonal zu mir und ich selbst

00:01:17: habe ja auch nicht Pharmazie studiert. Wie ist das bei dir? Studiert habe ich auf jeden

00:01:20: Fall das auch nicht, aber ich muss immer sagen, dass mich das total beeindruckt, wozu oder

00:01:25: in welchen Themen Apotheker*innen alles Auskunft geben können. Man fühlt sich ja immer wie

00:01:30: so ein kleiner Arztbesuch eigentlich an und dabei sind das ja auch wirklich Expert*innen

00:01:34: für alles, Schnittverletzung, Hautprobleme, Magen da, Erkältung. Bei allem kann man eigentlich

00:01:39: an die Apotheke gehen und sagen, haben Sie da was für mich? Experten für alles quasi

00:01:43: und umso schöner, dass wir heute hier so einen Experten sitzen haben, und zwar Dr.

00:01:47: Christoph Klaas, Leiter unserer UKM-Apotheke hier am UKM. Hallo Christoph, schön, dass

00:01:52: du da bist. Hallo Felia, hallo Anja, schön, dass ich bei euch sein darf. Freut mich sehr.

00:01:56: Der Gast. Mein Name ist Christoph Klaas, ich leite die Apotheke hier am UKM seit ungefähr

00:02:01: zehn Jahren und ja, ich bin Krankenhausapotheker aus Leidenschaft, auch normale Apotheke, aber

00:02:07: hier im besonderen Krankenhausapotheker aus Leidenschaft und ich freue mich, dass ich

00:02:11: heute hier eure Fragen beantworten darf. Christoph, viele werden gar nicht wissen, dass Krankenhäuser

00:02:16: auch eigene Apotheken haben, aber andererseits macht das ja auch total Sinn, denn hier am

00:02:21: UKM werden ja täglich enorm viele Arzneien an die Patient*innen abgegeben. Christoph,

00:02:27: kannst du da etwa eine Größe nehmen, wie viele Medikamente sind das am Tag, wie viele Dosen?

00:02:31: Das ist wirklich schwer zu sagen. Wir können ungefähr 1200 Patienten behandeln, wir bei

00:02:36: uns tagtäglich hier am UKM und wir haben erhoben, wie groß ungefähr die Zahl der eingenommenen

00:02:42: Tabletten oder der eingenommenen oder gegebenen Arzneimittel pro Tag ist und das bei Patienten

00:02:47: ungefähr zehn Medikamente pro Tag plus Minus, manche ganz wenig, manche aber auch 20 oder

00:02:52: 25, so dann kann man es relativ einfach hochrechnen, dass wir mindestens 10.000 Medikamenten gaben

00:02:56: hier am UKM täglich koordinieren müssen, beliefern müssen, anordnen müssen, verabreichen müssen.

00:03:02: Das ist schon riesige Zahl. Und ist da auch alles dabei, von der Kopfschmerz-Tablette

00:03:06: bis hin zum unkologischen Therapeutikum? Genau, wir haben ja bei uns über 40 Kliniken

00:03:10: mit allen Fachrichtungen, von der Psychiatrie über die Kinderheilkunde in chirurgischen

00:03:14: Fächern, wir haben internistische Kliniken, wir haben eigentlich alles bei uns auf dem

00:03:18: Campus und haben deswegen natürlich auch eine hohe Bandbreite an Patienten und damit

00:03:21: auch eine hohe Bandbreite an verschiedenen Arzneimitteln, muss man wirklich sagen.

00:03:25: Wieso Apothekerinnen und Apotheker das im niedergelassenen Bereich machen, produziert

00:03:29: ja auch vieles selbst? Das ist mittlerweile bezogen auf unser

00:03:32: Personal mit die Hauptaufgabe. Also der Einkauf und die Abgabe von Arzneimitteln sind ungefähr

00:03:39: 10 bis 15 Prozent unserer Mitarbeiter in diesem Prozess drin. Die meisten Kolleginnen und

00:03:44: Kollegen sind tatsächlich in der Herstellung und Zubereitung von Arzneimitteln bei uns

00:03:48: eingesetzt und mittlerweile immer mehr im Bereich Informationsweitergabe, Entwicklung

00:03:52: von Standards, Pflege von IT-Systemen, also alles was diesen Medikationsprozess umschreibt

00:03:58: von vorne bis hinten sozusagen, das anordnen und verabreichen sind ja nur zwei Teile des

00:04:03: Medikationsprozesses und es sind viele, viele andere Sachen um die wir uns hier kümmern.

00:04:06: Du hast das ja gerade so ein bisschen differenziert. Du bist Apotheker, aber auch Krankenhausapotheker.

00:04:11: Wo ist denn da der Unterschied beziehungsweise auch der Unterschied stationiere oder also

00:04:15: ich sage jetzt mal in der Stadt eine Apotheke zu der ich gehe und eine Krankenhausapotheke.

00:04:19: Wir haben einen unterschiedlichen Versorgungsauftrag. Das ist glaube ich das Wichtigste. Wir behandeln

00:04:23: bei uns Patienten im Krankenhaus, sowohl in unserem Krankenhaus als auch in Krankenhäusern

00:04:28: mit denen wir Versorgungsverträge geschlossen haben bis hin zum Rettungsdienste, dass wir

00:04:32: auch Rettungsdienste, die wir mit Arzneimitteln beliefern. Das sind nur stationäre Patienten

00:04:36: und das sind ambulante Patienten, die in den ambulanzen Arzneimittel bekommen. Für die

00:04:41: Patienten sind wir zuständig. Und darüber hinaus was du gerade gesagt hast, ist eine

00:04:45: Krankenhausapotheke immer noch eine kleine Arzneimittelproduktion. Wir stellen sehr

00:04:50: viel selber her, alles was wir nicht käuflich erwerben können und besonders für Patienten,

00:04:54: für die es keine Arzneimittel gibt, weil es seltene Erkrankungen sind. Die kommen natürlich

00:04:58: häufig ans Universitätsklinikum und stellen uns vor Herausforderung dann für diese Patienten

00:05:02: maßgeschneiderte Medikamente zu machen. Das hört sich total speziell an. Habt ihr aber,

00:05:07: wenn ich jetzt als Mitarbeiterin käme, auch eine normale Kopfschmerztablette? Für dich

00:05:10: haben wir auch eine normale Kopfschmerztablette. Ja natürlich, das haben wir. Also wir können

00:05:15: das ganze Bandbreite abdecken. Wir haben 3000 verschiedene Arzneimittel bei uns und können

00:05:20: damit alles abdenken. Eine öffentliche Apotheke hat bis zu 10.000 verschiedene Artikel. Aber

00:05:24: wir haben natürlich standardisierte, strukturierte Behandlungsphase und haben jetzt nicht, sage

00:05:30: ich mal, verschiedene Arzneimittel oder die gleichen Wirkstoffe von verschiedenen Firmen

00:05:34: da, sondern haben ein ausgewählte Spektrum, das wir auch in Kommissionen beschließen und

00:05:39: auch die Effizienz dieser Arzneimitteltherapie dann bewerten und auch nur diese Arzneimittel

00:05:43: dann vorrichtig haben und für unsere Patienten bereitstellen. Jetzt ist die UKM-Apotheke eine

00:05:47: eigene Einheit am UKM. Wie ist denn das, die Zusammenarbeit mit dem klinischen Alltag,

00:05:52: sage ich jetzt mal, die Ärztinnen und die Pflege, wie arbeitet ihr da zusammen? Ihr habt

00:05:56: unter anderem auch Stationsapotheker*innen. Ja, wir arbeiten sehr eng zusammen. Bei uns in

00:06:01: Apotheker arbeiten ungefähr 25 bis 30 Apothekerinnen und Apotheker und mehr als die Hälfte sehe

00:06:07: ich eigentlich gar nicht, weil die in den Kliniken unterwegs sind. Die arbeiten in den interdisziplinären

00:06:12: Teams an verschiedenen Stellen hier am UKM, auch in verschiedenen Kliniken und unterstützen dort

00:06:17: die Teams. Das geht hin, sagen wir mal, von der Medikationsaufnahme, dass wir Kliniken unterstützen

00:06:21: wenn Patienten zu uns kommen, dass wir erstmal die Medikation erheben und bewerten und auf unsere

00:06:27: Systeme umstellen, auf unsere Hausliste umstellen. Bis hin auch bei Patienten entlassen. Bei palliativen

00:06:33: Patienten versucht eine Apotheker*innen den Übergang in den ambulanten Bereich einfach zu ebnen,

00:06:38: dass wir Patienten so entlassen, dass eine Anschlussbehandlung ohne Probleme möglich ist,

00:06:42: weil wir hier schon spezielle Therapiemethoden haben, die man dann auch im ambulanten Bereich

00:06:47: kommunizieren muss. Man muss mit Apotheken sprechen, ob die Arzneimittel auch im ambulanten

00:06:51: Bereich zur Verfügung stehen und auch an diesen Schnittstellen sind wir viel unterwegs.

00:06:54: Das ist natürlich auch was Besonderes eigentlich, dass wir diese Stationsapotheker*innen hier haben

00:06:58: und so ganz so lange gibt es die ja auch noch nicht, oder?

00:07:01: Wir haben das sukzessive aufgebaut, seit 10 bis 12 Jahren sehen, dass es in vielen Bereichen eine

00:07:07: wertschöpfende Komponente hat. Das muss man wirklich sagen. Wir machen es auch nur da, wo der

00:07:11: größte Nutzen natürlich da ist. Wir können nicht jeden Tag jeden Patienten aktuell sehen. Wir haben

00:07:15: 1000 Ärzte, aber vielleicht 10 oder 15 Apotheker*innen, die klinisch wirklich dann auch vor Ort unterwegs

00:07:21: sind. Aber trotzdem suchen wir uns die Bereiche raus, wo wir den größten Nutzen stiften können.

00:07:25: Unsere Hauptaufgaben sind dann auch Prozesse zu standardisieren, komplexe Fälle besprechen und

00:07:31: das muss man sagen. Durch die Hochleistungsmedizin, die wir haben, ist es so, dass Patienten mit

00:07:37: onkologischen, schweren, neurologischen Erkrankungen auch in Bereiche kommen, wie zum Beispiel die

00:07:42: Chirurgie, Unfallchirurgie, Orthopädie, die kriegen dann vielleicht einen Oberschenkelhals

00:07:45: operiert, sind aber irgendwie gleichzeitig Patienten mit Epilepsie oder haben eine

00:07:50: onkologische Dauertherapie und, sage ich mal, einen gestoppten Krebs, der aber dann auch hier

00:07:56: weiter behandelt werden muss. Und wir entscheiden dann in den Teams zusammen, wie können wir die

00:08:00: Patienten am besten mit Schmerzmitteln, mit Antibiotika oder auch mit Arzneimitteln, die im

00:08:04: Rahmen des stationären Aufenthalts dann zusätzlich benötig sind, optimal behandeln. Und es gibt

00:08:09: immer viele richtige Therapien, aber nur eine optimale Therapie. Und das ist unser großer

00:08:14: Anreiz für jeden Patienten, in diesen interdisziplinären Teams auch diese optimale Therapie zu

00:08:20: finden. Wir lassen unsere Gäste gerne erzählen, wie sie eigentlich zu ihrem tollen Beruf gekommen

00:08:24: sind. Das hast du uns noch nicht verraten, aber jetzt hast du die Gelegenheit. Wie immer, ein bisschen

00:08:28: Zufall. Ich habe in Freiburg, habe ich promoviert und war dann am Ende meiner Promotion und da ist

00:08:34: mir wirklich ein Stellenangebot der dortigen Krankenhausapotheker in der Uni-Klinik im

00:08:38: Internet oder im Internet aufgefallen. Da habe ich gedacht, du bewirbst dich mal, weil ich dachte,

00:08:42: Krankenhausapotheker oder Industrie, das sind so zwei Möglichkeiten. Aber ich hatte mich noch gar

00:08:46: nicht so ganz festgelegt und da kam gerade die Stellenangebot, dass ich wahrgenommen habe. Und

00:08:52: muss sagen, ich habe es auch nicht bereut in Krankenhausapotheker aus Leidenschaft, habe in

00:08:55: Freiburg auch wirklich viel gelernt und durfte in allen Bereichen arbeiten, durfte mich intensiv,

00:09:01: sowohl in die Onkologie als auch in die Beschaffung und in die Verhandlung mit Pharmafirmen und in

00:09:06: verschiedene Themen einarbeiten, kommt mir hier zu Nutze und dies noch hau konnte ich auch ein

00:09:10: bisschen mitbringen hier nach Münster. Und wie unterscheidet sich so eine klassische Arbeit für

00:09:13: dich oder auch für unsere Apotheker in hier vor Ort von vielleicht einer Fachkraft in einer

00:09:18: stationären Apotheke? Wie würdest du das beschreiben? Unser Spektrum ist etwas anders. Also wir arbeiten

00:09:24: wirklich in diesen Teams zusammen. Wir haben die gleichen Informationen, die gleichen Informationssysteme

00:09:28: und wir in der Apotheke sind dafür verantwortlich, ja eine Medikamentenliste zur Verfügung zu stellen

00:09:34: und auch zur Verfügung zu halten, trotz Lieferengpässe. Und diese Medikamente stellen wir in

00:09:39: den IT-Systemen sozusagen zur Verordnung, zur Verfügung, versuchen damit das Spektrum komplett

00:09:44: abzudecken, machen auch Standards, die dann von den Klinikern genutzt werden. Das heißt, wir haben

00:09:47: eine ganz enge Abstimmung. Im öffentlichen Bereich haben wir schon mal das Problem, dass Arzneimittel

00:09:51: verschrieben werden, die Patienten hinterher nicht bekommen und das kann bei uns eigentlich nicht

00:09:55: passieren, weil es kann nur das angeordnet werden, was auch wirklich in der Schublade ist und wir

00:09:59: sind dafür verantwortlich, diese elektronischen Systeme dann entsprechend zu pflegen und bei

00:10:03: Lieferengpässe natürlich Alternativen zu besorgen, die wir dann auch eng kommunizieren. Muss man denn

00:10:07: irgendeinen anderen Weg einschlagen, wenn man, sage ich mal, nach dem Pharmaziestudium vielleicht

00:10:11: sich überlegt, wo geht's jetzt hin mit mir und man möchte ans Krankenhaus, ist das dann ein anderer

00:10:15: Weg, den man gehen muss als jemand, der in eine öffentliche Apotheke geht? Die Aufgaben sind anders

00:10:20: und sage ich mal, wir haben eine Fachapothekerzeit, das ist ähnlich, sage ich mal wie eine Facharztzeit,

00:10:25: das heißt drei bis vier Jahre, indem man sich spezialisiert, entweder für Offizienpharmazie,

00:10:29: für Krankenhauspharmazie oder auch für Apotheker in der Industrie, weil ja die Aufgaben, die man

00:10:34: dann zu erfüllen hat, sind unterschiedlich und sind nicht Themen, die man zwingend im Studium lernt,

00:10:39: auf jeden Fall. Eine große Frage ist ja auch immer, die wir hier auch regelmäßig stellen,

00:10:42: eigentlich fast jedem Gast, wie sieht denn das in Zukunft aus? Wird es weiter Krankenhausapothekerin

00:10:48: geben, wenn die KI irgendwann zum Einsatz kommt? Gibt es also eine Zukunft für diesen Beruf?

00:10:53: Superspannendes Thema, ja im Endeffekt sind wir nur eine ganz ganz kleine Berufsgruppe, die in den

00:10:58: letzten Jahren kontinuierlich gestiegen ist. Aufgrund dieses effizienten Einsatz von Apothekerinnen

00:11:04: und Apothekern im Krankenhaus und wir sind ungefähr 3.500 Krankenhausapothekerinnen und

00:11:08: Apothekerinnen in Deutschland, das sind nur 10 Prozent der Apotheker. Und wir haben so viele Themen,

00:11:14: die wir gerade bearbeiten und auch so viele Zukunftsthemen, die wir gerade bearbeiten, dass ich mir

00:11:18: um die Apothekerinnen und Apotheker im Krankenhaus eigentlich gar keine Sorgen mache und auch so

00:11:22: was wie KI und IT-Systeme, das sind ja Systeme, die nicht vom Himmel fallen, sondern die entwickelt

00:11:29: werden müssen, die mit sauberen Daten gepflegt werden müssen und wir sagen, wir stehen nicht

00:11:32: nur dafür Medikamente zu besorgen, sondern auch die passenden Informationen an der richtigen

00:11:37: Stelle zu platzieren, sodass sie vor Ort und auch in Zukunft bei immer komplexer werdenden Therapien

00:11:41: und immer höheren Schlagzahl, das muss man wirklich sagen. In 2050 kann sein, dass wir die

00:11:47: doppelten Anzahl der Patienten mit der Hälfte der Heilberufler behandeln müssen und dann brauchen

00:11:52: wir Systeme, die uns schneller Informationen zur Verfügung stellen und auch warnen, wenn wir

00:11:59: Fehler machen und am Aufbau dieser Systeme sind wir natürlich auch beteiligt und das ist mit einem

00:12:04: immer größerer Anteil unserer Arbeit. Inwieweit nutzt ihr heute schon KI? Kommt ihr schon zum

00:12:09: Einsatz? Naja, ich glaube wir nutzen die so wie wir alle, wenn wir mal eine E-Mail schreiben müssen,

00:12:13: dann geht es einfach schneller. Wir machen uns natürlich Gedanken, wie wir diese KI einsetzen

00:12:18: können, das ist gar keine Frage. Wir wissen aber, dass für gute KI-Ergebnisse gute standardisierte

00:12:23: Daten zur Verfügung stehen müssen und das sind gerade aktuell unsere großen Baustellen, dass

00:12:28: wir sagen, wir haben keine Papierakte mehr, wir haben strukturierte standardisierte Anordnungen,

00:12:32: wir können auch im Nachhinein auswerten, wie viele Patienten haben, in welcher Therapie,

00:12:36: welche Medikamente bekommen, mit welchem Erfolg und auf diesen Daten, die wir jetzt in den nächsten

00:12:41: Jahren erheben werden, wir irgendwann wahrscheinlich, ich bin kein IT-Expert, aber KI-Systeme schulen lassen,

00:12:46: die dann ja für uns effiziente Lösungsvorschläge entwickeln und das sind immer hausindividuelle

00:12:53: Lösungsvorschläge. Das muss jedes Krankenhaus selber machen, weil jedes Krankenhaus hat das

00:12:56: eigene Klientel, der Patienten hat die eigenen Mitarbeiter mit den eigenen Qualifikationen

00:13:01: und das ist glaube ich so ein Trend, den wir gerade ja mitbeschreiten und sagen, wir brauchen gute

00:13:07: Daten, um später diese Systeme gut nutzen zu können. Aber an der Verordnung selbst ist es

00:13:10: noch nicht beteiligt, oder? An der Verordnung von Arzneimitteln ist es aktuell noch nicht

00:13:14: beteiligt, aber ich glaube, das dauert nicht mehr lange. Wir haben ja in anderen Bereichen

00:13:17: der Medizin schon solche Systeme, auch in der Radiologie, Bewerten von Bildern, auch in der

00:13:22: Onkologie, richtige Therapien auswählen, da gibt es schon Unterstützungssysteme und ich glaube,

00:13:31: das ist nur noch eine Frage der Zeit. Aber ganz wichtig ist natürlich, KI kann unterstützen,

00:13:36: es ist ein Informationssystem, was einem schnell Informationen bereitstellt, aber die Verantwortung

00:13:41: muss am Ende immer eine Person tragen. Er hat es den Arzt, eine Apothekerin, eine Apotheker.

00:13:45: Es ist einfach wichtig und das werden wir auch nie aufgeben, weil das glaube ich auch für den

00:13:51: Patienten extrem wichtig ist. Jetzt heißt unser Podcast ja Risikonebenwirkung, das ist ja auch

00:13:55: so ein großes Thema in der Arzneimitteltherapie und du bist ja auch Teil einer Gruppe, die sich

00:14:00: im UKM mit dem Thema Arzneimitteltherapie Sicherheit beschäftigt. Welche Rolle spielt das denn in

00:14:05: eurer Arbeit, so Risikonebenwirkung, also typische Fehlerquellen und kann vielleicht auch KI da

00:14:11: helfen oder generell, wie geht ihr damit um, um das natürlich zu vermeiden hier? Also insgesamt,

00:14:15: und das muss man sich immer so ein bisschen vor Augen halten, ist der Medikationsprozess nicht

00:14:18: nur anordnend und verabreichen, sondern der Medikationsprozess bedingt bestimmt bei oder

00:14:24: beginnt bei der Herstellung von Arzneimitteln und endet hinterher bei der Compliance des Patienten

00:14:28: und da gibt es ganz, ganz viele Wege dazwischen und wir haben hier ja seit vielen Jahren eine Gruppe,

00:14:34: die sich diesen Medikationsprozess in einzelnen Schritten, im Medikationsprozess sich genau

00:14:39: anschaut und für jeden Prozess überlegt, wie können wir diesen Prozess optimieren mit IT-Systemen

00:14:45: unterstützen und wie können wir ja diesen Prozess einfach sicherer gestalten. Arzneimittel ist ein

00:14:49: hochkomplexer Prozess und ist ein Hochrisikoprozess und jeder von uns, der schon in einem Flugzeug

00:14:54: geflogen ist, der würde aussteigen, wenn der Pilot sagt, ja wir haben jetzt keine Zeit mehr den

00:14:58: Check-up zu machen, wir fliegen mal so los oder keiner kommt in ein Flugzeug ohne Bordkarte, aber jeder

00:15:04: Patient kann noch ins Krankenhaus kommen ohne Medikationsplan und jede fehlende Information

00:15:10: birgt natürlich dann Risiken, dass daraus Fehler entstehen. Ja genau, dass wir jetzt zum Beispiel

00:15:16: nicht genau wissen, was nimmt der Patient eigentlich wirklich zu Hause, nimmt ja noch Medikationen in

00:15:20: der Selbstmedikation, die wir nicht kennen, können daraus Probleme entstehen, wie kommunizieren wir

00:15:26: Lieferengpässe, wie können wir Ersatzprodukte richtig auch mit Informationen versehen, dass die

00:15:31: jenigen diese Anwenden auch richtig anwenden und wir haben seit vielen Jahren bei uns eine Kampagne,

00:15:36: die heißt 6 Richtige, weil Arzneimitteltherapie keine Glückssache ist und das heißt wir wollen,

00:15:40: dass der richtige Patient immer zur richtigen Zeit das richtige Arzneimittel in der richtigen

00:15:44: Dosierung erhält und ja da haben wir aus eine Vision abgebildet, die heißt 0,0 Medikationsfehler,

00:15:51: die ist in unserem Wertesystem des UKMs sozusagen mit integriert, das ist uns wichtig, das kennen

00:15:56: auch alle und alle die hier sind und ganz besonders natürlich auch die Apotheke, weil wir Verantwortung

00:16:01: für diesen Medikationsprozess übernehmen, sind uns dieser Vision verpflichtet und arbeiten

00:16:06: da tagtäglich dran, das zu machen. Jetzt mal so auf den normalen klinischen Alltag bezogen, wie oft

00:16:11: passiert das denn im Klinikalltag, dass ein Patient oder eine Patientin kommt und gleichzeitig diese

00:16:15: Medikamentenpläne dann auch vorhanden sind und die mitbringen? Ich meine es gibt ja auch Notfälle,

00:16:20: die haben sowas natürlich jetzt nicht zu haben. Notfälle haben das nicht und viele andere Patienten,

00:16:23: die zu uns kommen haben entweder kein Medikationsplan oder kein korrekten Medikationsplan und wir haben

00:16:28: neulich mal eine Untersuchung gemacht mit über 5.000 Patienten und das waren ja weniger als 15%,

00:16:32: wo man den Medikationsplan eins zu eins ohne Rückfragen übernehmen konnte. Bei den meisten

00:16:38: muss man Rückfragen, es waren zwei Medikationspläne, die waren nicht aktuell, es wurden von verschiedenen

00:16:45: Ärzten im ambulanten Bereich behandelt, die dann auch vielleicht nicht voneinander gewusst haben

00:16:49: und wir puzzeln das dann zusammen und müssen das neu bewerten und in den allermeisten Fällen gibt es

00:16:55: da auch Korrekturbedarf oder dann auch bei uns Bedarf diese Pläne dann zu ändern, weil eine

00:17:01: Operation anliegt oder eine weitere Behandlung anliegt und das ist leider noch kein funktionierender

00:17:07: Automatismus, sondern da ist viel Wissen erforderlich. So und jetzt kommt die elektronische

00:17:11: Patientenakte und dann wird es alles gut, oder? Leider nein, ich meine wir tun uns sehr sehr schwer

00:17:16: mit dem Thema Datenschutz, das wissen wir alle, unsere Daten sind überall, aber die Medikationsdaten

00:17:21: sind streng geschützt, was auch in diesem Notfallsituation natürlich ein echtes Problem sein kann,

00:17:25: wenn wir Patienten in Notaufnahmen bekommen, die vielleicht dann auch selber nicht mehr orientiert

00:17:30: sind, selber nicht mehr wissen, was sie bekommen. Da hoffe ich natürlich, dass die elektronische

00:17:34: Patientenakte auf der Gesundheitskarte uns irgendwann mal helfen wird, aber ich glaube,

00:17:38: das ist noch ein langer Weg, aber und das muss ich immer sagen, selbst wenn das alles gut funktioniert,

00:17:43: unsere Aufgabe ist irgendwann mal mehr Patienten mit weniger Personal zu behandeln und wir müssen

00:17:47: jede, jede, jede Möglichkeit nutzen, diesen Prozess sicherer und auch für uns schneller zu

00:17:52: gestalten und da ist uns jedes, jedes Mittelrecht muss ich wirklich sagen. Wo bekomme ich denn so

00:17:57: ein Medikationsplan her, wenn ich jetzt als Patient oder als Patientin vielleicht das höre und denke,

00:18:01: da helfe ich doch gerne mit, da schreibe ich das mal auf, kann ich das überhaupt oder muss

00:18:05: das mal ein Hausarzt machen? Ja, also es muss der Hausarzt machen, ja ab drei oder vier Medikamente

00:18:10: hat der Patient dann anrecht einen bundeseinheitlichen Medikationsplan zu bekommen, der einen gewissen,

00:18:16: ja eine gewisse Struktur und einen gewissen Standard hat, den man auch teilweise über Scanner

00:18:20: dann übernehmen kann, der hat dann so Barcodes, das hilft uns dann schon, aber ja die Erfahrung zeigt

00:18:26: uns, dass es nicht immer passiert, dass Patienten auch ja dann mit zwei oder drei Medikationsplänen

00:18:31: kommen oder auch mit selbstgeschriebene Medikationsplänen kommen, weil sie selber noch Tabletten

00:18:34: nehmen und alles, was man in der Apotheke frei verkäufele ich, also nicht als Rezept,

00:18:38: als Nahrmittel bekommt, kann trotzdem schwerwiegende Interaktionen machen. Das müssen wir wissen

00:18:43: und nur so können wir eine sichere Behandlung dann auch gewährleisten. Kommt mir das nur so vor,

00:18:47: wir haben das jetzt nicht abgesprochen, aber ich würde das gerne wissen, ist das andere

00:18:51: Umland europäische Ausland da weiter als wir? Funktioniert das da besser? Ich habe nicht so

00:18:56: kurz den kompletten Blick, ich habe neulich mal gehört, dass wir Platz zwei von unten sind

00:19:00: in Europa bezüglich der Digitalisierung im Gesundheitssystem. Mir kommt es auch manchmal

00:19:06: so vor, eine Kollegin von mir war neulich in den USA und die hat beschrieben, wie diese Prozesse

00:19:10: da laufen und das kann man sich glaube ich gar nicht vorstellen, man kriegt SMS aufs Handy,

00:19:14: wann man wo sein muss, dass man alle Informationen mitbringt, dass man an die richtigen Etten

00:19:20: geführt werden muss im Krankenhaus, wo man ist, man findet das viel besser. Also da gibt es

00:19:24: sicherlich Länder, die das deutlich besser machen als wir, wir müssen aber auch sagen, es gibt viele

00:19:28: Länder, da sind die Gesundheitssysteme natürlich lange nicht so gut wie in Deutschland und ich bin

00:19:33: schon froh, dass wir ein gutes haben, aber es gibt wirklich glaube ich sehr sehr wenig oder kaum

00:19:38: sehr gute Systeme, alle Systeme haben ihre Probleme und wenn es nur ist, dass ich für Geld

00:19:44: alles kriegen kann, die sind dann unheimlich teuer in anderen Ländern, reiche Menschen können

00:19:47: sich das leisten, aber wir müssen ja gucken, dass wir alle Patienten gleich behandeln und dafür

00:19:52: braucht man eine gute IT-Infrastruktur, dafür müssen wir halt machen, klar ist das irgendwie in

00:19:56: kleineren Ländern etwas einfacher als in unserer föderalen Struktur, muss man wirklich sagen,

00:20:00: aber ich glaube wir müssen uns da jetzt zusammenreißen und die Politik muss da auch mal so langsam

00:20:04: in die Puschen kommen und vielleicht auch in Macht vor Ort sprechen, in welche Richtung es in

00:20:08: Zukunft geht. Jetzt haben wir als Industrienation natürlich insofern einen Mangel wie andere

00:20:12: Industrienationen auch, als dass die Fachkräfte nicht gerade auf der Straße stehen, sondern das

00:20:17: hast du ja auch schon angedeutet, bis 2050 immer weniger werden, also nur noch die Hälfte der

00:20:22: personellen Ressourcen. Das ist das eine Problem, wenn wir das aber optimal lösen könnten,

00:20:26: blieb ja immer noch das Problem, dass möglicherweise nicht alle Medikamente am Markt sind und das ist

00:20:32: ein ganz anderes Thema. Ja, das sehen wir seit Jahren ein immer stärkerwertendes Problem bezüglich der

00:20:37: Arzneimittellieferinpässe, da hast du recht. Das habe ich mir als Staat meiner Krankenhausapotheker

00:20:42: Karriere nicht vorstellen können, dass wir mal im Jahrhunderte von Arzneimittellieferproblemen

00:20:48: bearbeiten müssen bei uns in der Apotheke. Wir haben nur 3.000 Artikel, aber wir haben

00:20:52: hunderte von diesen Fällen, wo wir Ersatzprodukte suchen müssen und da haben wir mittlerweile

00:20:57: aber Strukturen aufgebaut, die sehr, sehr gut funktionieren. Die meisten Lieferprobleme bekommen

00:21:01: die Kolleginnen und Kollegen in der Klinik gar nicht mit, weil wir adäquate Lösungen finden

00:21:05: und die kommunizieren. Wir haben aber auch und das machen wir seit einiger Zeit, dass wir mit jeder

00:21:11: Klinik, also mit jeder von unseren über 40 Kliniken, sowohl mit dem ärztlichen als auch mit dem

00:21:15: pflegerischen Bereich wöchentlich in Kontakt stehen, die Informationen austauschen und in Notfall-Situationen

00:21:21: einen ganz schnellen Überblick haben, wo sie noch welche Restbestände und dann gemeinsam entscheiden,

00:21:25: wie können wir mit diesen Restbeständen den größtmöglichen Benefit für unsere Patienten

00:21:29: erreichen. Das gibt ja Medikamente, die in unterschiedlichen Indikationen eingesetzt werden.

00:21:33: In einer Indikation gibt es Alternativen, in der anderen nicht. Und dann schaffen wir es durch eine

00:21:38: enge Kommunikation, die wirklich wöchentlich stattfindet, da diese Restmenge optimal sozusagen

00:21:43: einzusetzen. Unser großer Vorteil ist noch, wir können als Arzneimittel selber herstellen,

00:21:47: auch das ist immer bei uns im Fokus zu sagen, wenn wir es nicht mehr kaufen können, können wir es

00:21:51: in der Menge auch schnell selber herstellen. Ja und im Notfall müssen wir im Ausland versuchen,

00:21:57: einzukaufen. Das gibt auch Möglichkeiten, dass wenn es in Deutschland nicht mehr verfügbar ist,

00:22:00: keine anderen Therapien mehr da sind, dass wir versuchen irgendwo im Ausland zu beschaffen.

00:22:04: Das ist aber Last Line sozusagen, die wir anbieten können. Wir haben uns da schon relativ oft

00:22:09: drüber unterhalten. Kannst du in Grundzügen mal einmal erklären, woran liegt das, dass nicht

00:22:13: immer alle Medikamente am Markt sind? Ich glaube, da gibt es ganz, ganz viele Gründe für, die sich

00:22:17: dann auch kondensieren auf das Geld. Also bei Arzneimitteln haben wir die Situation, dass die

00:22:22: Qualität von Arzneimitteln gesetzlich festgelegt ist. Im Arzneimittelgesetz. Ob du eine Aspirin oder

00:22:27: eine Parazetamol-Tablette von der einen oder der anderen Firma kaufst, du hast die gleiche Qualität.

00:22:32: Wenn du einen Fahrrad kaufst, kann das 100 oder 10.000 Euro kosten. Wenn du sagst, ich lege ein

00:22:35: bisschen mehr an, ist auch die Qualität besser. Beim Arzneimittel haben wir das nicht. Das heißt,

00:22:40: wenn Lieferanten nicht mit Qualität werben können, dann können die den Preiskampf nur

00:22:46: mithalten, wenn die Produktionsketten Just-in-Time machen, wenn die Wirkstoffe aus dem Ausland

00:22:52: kaufen, wenn die die Lagerhaltung selber zurückfahren. Und diesen Prozess, diese immer wiederkehrende

00:22:57: Spirale haben wir jetzt über Jahre sozusagen gedreht und sind an eine rote Linie gekommen,

00:23:02: wo Firmen sagen, ich steige jetzt aus. Und wenn von zehn Firmen zwei aussteigen und die anderen

00:23:07: Firmen das in der Planung nicht mit drin haben, dann haben wir ein Lieferdefizit. Das heißt,

00:23:11: wir haben zwar das Medikament noch da, aber nicht in ausreichender Menge. Und dann fangen

00:23:15: schon unsere Maßnahmen an, dass wir ja kontingentieren müssen oder uns Gedanken machen müssen,

00:23:19: wer bekommt es und wer bekommt andere Medikamente. Und das ist, sagen wir, ist ein Problem, was in

00:23:26: den letzten Jahren immer größer geworden ist. Und wir haben unsere Strategien aber angepasst. Und

00:23:31: ich kann wirklich sagen, hier ist noch kein Patient nicht behandelt worden, weil wir die passende

00:23:37: Medikationen nicht da hatten. Wir haben immer Lösungen gefunden. Aber das ist natürlich viel

00:23:40: viel aufwendiger als früher. Und wie ist das jetzt für all diejenigen, die bei der Hausapotheke

00:23:45: vielleicht darauf treffen, dass da ein Medikament nicht vorrettig ist, sollen sich jetzt alle schon

00:23:49: irgendwie prophylaktisch mit ganz vielen Medikamenten eindecken zu Sicherheit? Was ist da der Plan für,

00:23:54: sage ich mal, den normalen Menschen, der nicht hier im Krankenhaus liegt? Das würde die Situation

00:23:59: natürlich noch verschärfen, wenn jetzt jeder anfängt, sich was hinzulegen. Ja, ich glaube,

00:24:03: wichtig ist es, dass es jedem Patienten klar ist, dass sowas eintreten kann. Wir müssen dann unterscheiden,

00:24:08: Medikamente, die kurzfristig nicht lieferbar sind, die kann man natürlich überbrücken. Das heißt,

00:24:12: bevor meine Packung leer ist, vier, drei Wochen vorher erhole ich mir die Folgepackung, dann

00:24:17: brauche ich nicht mehr im System. Und es verfällt mir auch nichts. Aber ich habe immer einen kleinen

00:24:21: Puffer, um diese Sachen zu überbrücken. Das machen im Übrigen wir auch, dass wir Risikobewertung für

00:24:26: unsere Arzneimittel machen. Und die, die für uns absolut notwendig sind, fahren wir unsere

00:24:30: Lagerbestände hoch und lieferabrisse für einen Monat oder sechs Wochen, können wir dadurch

00:24:34: aussitzen. Aber sonst muss man sagen, im ambulanten Bereich haben wir den Vorteil, dass unterschiedliche

00:24:40: Apotheken noch Restbestände haben. Also wenn eine Apotheke es nicht hat, kann man bei der anderen

00:24:43: Apotheke Glück haben und noch Ware bekommen. Oder man muss sich dann wirklich überlegen,

00:24:48: welche Alternativ-Arzneimittel kann ich dann einnehmen? Da gibt es keine allgemeine Empfehlung,

00:24:54: aber eine Wachsamkeit des Patienten muss sicherlich mit da sein. Das Thema muss bewusst sein und jeder

00:24:59: muss auch für sich selber dann Verantwortung übernehmen, weil im Zweifelsfall denkt dann doch

00:25:03: einer nicht mit, dass man mal noch irgendwo eine Packung legen hat, die man dann noch

00:25:08: im Notfallmäßig holen kann. Hast du denn für dich aus deiner Perspektive eine Lösung für dieses

00:25:13: Problem? Also langfristig, klar, wir können jetzt ein bisschen was produzieren, aber natürlich nur

00:25:17: auch bedingt. Irgendwann können wir das auch nicht mehr auffangen hier im UKM für wahrscheinlich alle,

00:25:20: wenn es hart auf hart kommt. Wie könnte das auch deutschland europaweit gelöst werden, so ein

00:25:26: Problem? Wir müssen sagen, wir haben im Überfluss gelebt in den letzten Jahren. Es war nie eine

00:25:30: Frage, dass alles zur Verfügung steht und das gab wenig Länder, wo das so ist, vielleicht sehr,

00:25:33: sehr reiche Länder, aber in vielen Ländern der Welt ist es nicht so. Insofern ist das gar nicht so

00:25:37: außergewöhnlich, dass man immer alles zur Verfügung hat. Es gibt immer wieder den Ruf danach,

00:25:42: dass wir selber mehr Medikament in Deutschland produzieren. Das ist ein herer Wunsch, den man

00:25:47: hat, aber dazu muss man natürlich sagen, dass mittlerweile die meisten Wirkstoffe im Ausland

00:25:51: produziert werden, zumindest von den generisch verfügbaren Arzneimittel, bei den teuren

00:25:56: Originalprodukten kommt es kaum zu Lieferengpässen, weil das große Löcher in die Firmenkassen

00:26:00: reißen würde, aber bei Generika mit geringen Margen haben wir das immer wieder. Das heißt,

00:26:05: wir müssten nicht nur die Arzneimittelproduktion, sondern auch die Wirkstoffproduktion bis hin

00:26:09: zur Produktion des Blisters und des Etiketts in Deutschland haben, weil wenn dir ein Stopfen

00:26:14: irgendwie ausgeht und du musst den umstellen, dann kannst du nicht einfach einen anderen Stopfen

00:26:17: drauf machen, dann musst du das bei den Aufsichtsbehörden anzeigen. Das ist ein hochregulierter

00:26:21: Prozess, der in Deutschland extrem hochreguliert ist und die Produktion wäre damit teurer.

00:26:27: Wir müssen auch gucken, ob wir das nur Hau noch haben. Bürokratische Hürden sind bei

00:26:31: uns höher und man muss natürlich auch sagen, da muss man ehrlich sein, wir haben höhere

00:26:35: Umweltvorschriften, also wenn wir in Indien oder in China Wirkstoffe kaufen, das wird bei

00:26:40: uns teurer und jeden Euro, den wir mehr für das gleiche Produkt ausgeben. In einem gedeckelten

00:26:45: System heißt das, er steht uns woanders nicht mehr zur Verfügung und wir wollen die Krankenkassenbeiträge

00:26:50: nicht erhöhen, wir wollen die Versorgungstiefe so erhalten und dann muss man schon gucken,

00:26:54: wo gibt man denn den zusätzlichen Euro aus? Abschließend einmal um das Thema abzuschließen,

00:26:59: weil das soll sich auch nicht nur um Arzneimittel mangel und nicht vorhanden sein drehen, ist

00:27:05: das nicht trotzdem auch überall auf der Welt ein Politikum, ob ein Medikament vorhanden

00:27:09: ist, ob es zur Verfügung steht in Gesellschaften oder nicht? Auf jeden Fall, ja, ich meine,

00:27:14: der Staat hat eine Fürsorgepflicht für die Menschen, die hier leben. Das ist für Arzneimitteln

00:27:18: so. Wir haben aber gesagt, der Staat produziert nicht die Arzneimittel, sondern Farmerfirmen,

00:27:23: die genau wie alle anderen Firmen gewinnorientiert arbeiten. Und für Geld kriegt man auf der

00:27:27: ganzen Welt alles, das muss man wirklich eher sagen. Und wir haben das auch in Coronazeiten

00:27:31: festgestellt. Es dauert ein bisschen, aber wenn mein Geld auf den Tisch liegt, in ein,

00:27:36: zwei, drei Monaten, dann passen sich Lieferketten an und dann ist auf einmal wieder alles verfügbar.

00:27:41: Und die gleiche Situation haben wir da auch. Also es ist wirklich eine Frage des Geldes,

00:27:44: es ist nur die Frage, auf welchem, auf welchem Level wollen wir eine Mindestarseinsvorsorge

00:27:49: halten. Und da, glaube ich, muss es schon Absprachen geben. Wer übernimmt da die Verantwortung,

00:27:55: sind da Krankenhäuser, Krankenhausapotheken mit im Boot, die Vorratshaltung zu erhöhen,

00:28:00: das wird sicherlich kommen. Ich glaube, da wird sich auch schon viel Gedanken zugemacht,

00:28:03: dass das, was unbedingt notwendig ist, auch wirklich da ist.

00:28:06: Dann hoffen wir und schauen mal abwarten in die Zukunft und beten einfach, dass wir immer

00:28:11: genug Medikamente haben, aber natürlich beten wir erst mal, dass wir keine brauchen. Das

00:28:14: wäre ja das Schönste.

00:28:15: Genau. Aber ich bin ja ganz zuversichtlich, dass wir, wir werden mit diesen Situationen

00:28:18: zurechtkommen und ich sehe das überhaupt nicht pessimistisch. Wir kriegen das hin, ja, und

00:28:22: wir kriegen das auch hin, wenn wir, wenn wir flexibel sind, wenn wir ja bereit sind, auch

00:28:27: auf Alternativen zu wechseln und vielleicht ging es uns auch zu gut in den letzten Jahren.

00:28:31: Deswegen, wir kriegen das hin, damit kein Patient wird da irgendwie Probleme haben. Wir schaffen

00:28:36: das.

00:28:37: Wir schaffen das. Gut, das ist eine gute Aussage. Das habe ich schon mal gehört irgendwo.

00:28:40: Kann ich auch schon.

00:28:41: Jetzt haben wir grad schon so, nach dem Motto, soll man sich irgendwie eindecken zu Hause

00:28:45: mit bestimmten Sachen, die man immer da haben sollte. Stichwort Hausapotheke, würdest du

00:28:49: jetzt als Apotheker irgendwie so eine Liste von Medikamenten haben, die man immer zu Hause

00:28:53: haben sollte für den, sag ich mal, schlimmsten Fall?

00:28:56: Es ist eine spannende Frage. Im Endeffekt ist das wirklich eine ganz, ganz individuelle

00:29:00: Entscheidung. Meiste, was ich aus meiner Hausapotheke brauche, ist Jodzalbo und Pflaster. Da greife

00:29:06: ich wirklich häufig zu, wenn ich mich irgendwie schneide oder irgendeine kleine Verletzung

00:29:09: habe, dann mache ich das.

00:29:11: Alle anderen Medikamente, klar, man braucht Schmerzmittel, weil die braucht man dann auch

00:29:14: eilig. Die sollte auch jeder zu Hause haben. Das, glaube ich, die Menge, ob das eine Packung

00:29:20: reicht oder ob man sagt, na ja, ich habe das häufiger mal, ich habe dann ein bisschen

00:29:24: mehr oder auch verschiedene Wirkstoffe, muss jeder selber entscheiden. Schnupfen, solche

00:29:28: Sachen, Grippe muss da sein, vielleicht auch mal ein Durchfall. Aber ganz ehrlich, wir

00:29:32: haben die Vorortapotheke, die im schlimmsten Fall rund um die Uhr zur Verfügung steht.

00:29:37: Ich finde es nicht gut, wenn sich jeder den Arzneimittelschrank zu Hause voll legt und

00:29:41: das Zeug dann hinterher wegschmeißt. Das ist auch nicht im Sinne der Sache. Wir haben

00:29:45: noch die Apotheken vor Ort, die stehen auch immer zur Verfügung. Die haben auch Notdienste,

00:29:48: wenn es mal ganz schlimm ist. Aber so, ich würde sagen, bisschen was gegen Grippe, bisschen

00:29:54: was gegen Schmerzen, vielleicht auch wenn man Probleme mit dem Gastrointestinaltrakt

00:29:58: hat, dass man mal irgendwie ein Mittelweidurchfall hat, aber dann war es das schon. Vielleicht

00:30:02: ein Antiallergikum noch für die Leute, die da Probleme haben.

00:30:04: Es ist alles vorhanden bei mir, bei dir?

00:30:06: Ich glaube schon, aber ich frage mich gerade, wie mit mich gerade nach Hause und ich wollte

00:30:11: dich fragen Anja, wo wir gerade vom Haus, vom Schrank der Apotheke reden. Ich weiß nicht,

00:30:15: ob es bei dir auch so ist, bei meinen Eltern ist es so, bei mir ist es auch so, ich habe

00:30:18: einen hohen Schrank, ein schmaler hoher Schrank und da sind meine Arzneimittel drin und das

00:30:22: war auch mit meinen Eltern schon so. Es gibt diesen Medikamentenschrank, finde ich, bei vielen

00:30:26: Haushalten zu Hause, ist das bei dir auch so?

00:30:28: Nein, ich habe ein Medikamentenkästchen, das hat auch so ein nettes Kreuz, so ein Blechkästchen

00:30:32: sieht irgendwie sehr retrochick aus und steht in einem langen hohen Regal in der Gäste.

00:30:37: Immerhin lang und hoch. Wie sieht es bei dir, Christoph?

00:30:39: Ich habe tatsächlich so ein wirklich so ein kleines Schränkchen, wo nur Arzneimittel

00:30:42: drin sind, da liegen aber auch noch andere Sachen drin und das ist auch in der Gästetoilette.

00:30:46: Ich habe leider keine Gästetoilette, aber wenn ich mal eine haben sollte, dann wandert...

00:30:50: Dann ist das ein guter Ort dafür.

00:30:51: Warum ist das wohl so, dass die Medikamente irgendwie im Badezimmer immer gelagert werden?

00:30:54: Ist das so typisch?

00:30:55: Eigentlich ist es kein guter Platz, weil im Badezimmer haben wir schwankende Temperaturen,

00:30:59: wir haben eine hohe Luftfeuchtigkeit. Beides ist wirklich nicht gut für Arzneimittel,

00:31:03: das muss man wirklich sagen. Deswegen bei uns die Gästetoilette, da ist keine Dusche,

00:31:07: die ist auch irgendwie parterra halb unten, der immer gleich bleibt.

00:31:10: eine Temperatur, da liegen die Arzneimittel wirklich gut.

00:31:12: Bei Arzneimittel-Lagerung ist natürlich immer wichtig, sie dürfen nicht für Kinder zugänglich

00:31:17: sein.

00:31:18: Das ist glaube ich wichtiger als alles andere, weil gerade wenn keine Kinder im Haushalt

00:31:21: sind, sind Medikamente schon Produkte, die wirklich einen großen Schaden anrichten können.

00:31:25: Das muss einem immer bewusst sein.

00:31:26: Da wir jetzt aber schon in unsere private Apotheke gucken, Frage, das ist eine Geschmacksfrage

00:31:33: oder vielleicht auch eine Frage dessen, was ich vertrage, welches Schmerzmittel nehme

00:31:36: ich denn jetzt?

00:31:37: Ist es eher klassisch IBO, ist es Paracetamol oder ASS, was ist es genau?

00:31:42: Ich glaube auch, das ist eine individuelle Entscheidung.

00:31:44: Die haben unterschiedliche Wirkqualitäten.

00:31:46: Man muss sagen, Ibuprofen und Acetylsalicylsäure oder früher Aspirin, als fertig Arzneimittel-Namen,

00:31:52: sind nicht steriduale Antirheumatiker, also das sind Arzneimittel, die eine Entzündungshemmde

00:31:56: und eine schmerzländernde Komponente haben.

00:31:59: Aspirin zusätzlich hat noch eine Blutungssteigande Komponente, also die Trombozyttenaggregation

00:32:05: wird gehemmt und deswegen fragt auch der Zahnarzt, häufig haben sie in den letzten

00:32:08: ein, zwei Tagen Aspirin genommen.

00:32:10: Die Wirkung von Aspirin bei den Kopfschmerzen ist schon längst weg, aber die Wirkung auf

00:32:13: die Blutgerinnung bleibt, deswegen ist das eine wichtige Information, auf wenn Patienten

00:32:17: zu uns kommen und operiert werden müssen.

00:32:19: Das hat Ibuprofen weniger und Paracetamol noch weniger.

00:32:22: Also das sind so Medikamente, die kann man nehmen, wenn man Schmerzen und Entzündung

00:32:26: hat.

00:32:27: Paracetamol ist bei Schmerzen und hat auch eine gute Fiebersenkende Komponente, dann

00:32:32: würde ich das Paracetamol eher in dem Bereich ansetzen.

00:32:35: Auch für Kinder ist Paracetamol gut geeignet als Schmerzmittel.

00:32:39: Bei Paracetamol muss man dann mal auf die Höchstdusierungen achten, weil es oberhalb

00:32:42: der Höchstdusierungen über längere Zeit dann Leberschäden führen kann.

00:32:45: Kann ich dann einfach beides auch nacheinander vielleicht einnehmen, damit ich dann nicht

00:32:50: die Leber oder das andere belaste?

00:32:51: Ja, früher hat man gesagt, Kombinationstherapie ist nicht gut, lieber bei einem Wirkstoff

00:32:56: bleiben.

00:32:57: Mittlerweile gibt es aber in den Leitlinien auch Kombinationstherapien von Ibuprofen

00:33:00: und Paracetamol.

00:33:01: Das sind aber nicht beide in der Höchstdusierung, sondern beide in einer reduzierten Dusierung.

00:33:06: Also wenn ich von beiden die halbe Dusierung nehme, habe ich aber einen höheren Effekt,

00:33:09: als wenn ich eine volle Dusierung bei einem Produkt nehme.

00:33:11: Das hat auch Einzug in die Leitlinien gefunden.

00:33:14: Solche Präparate haben wir auch da, die sind auch gut wirksam.

00:33:16: Aber im Endeffekt ist es immer so ein bisschen auch eine individuelle Entscheidung.

00:33:20: Was vertrage ich?

00:33:21: Habe ich Probleme mit dem Magen?

00:33:22: Dann würde ich eher beim Paracetamol, vielleicht auch Novamin-Sulfon, wenn ich jetzt mir Arzneimittel

00:33:27: verschreiben lassen möchte, bei stärkeren Schmerzen, Aproxen, bei Regelschmerzen zum

00:33:33: Beispiel ist ein gutes Produkt da.

00:33:35: Also da gibt es auch nicht eins für alle und das ist auch eine individuelle Entscheidung.

00:33:39: Und da ist es sicher auch sinnvoll, dass man mal auf den Rat der Apothekerin oder des

00:33:43: Apothekers hört.

00:33:44: Denn ehrlicherweise, das wusste alles ich nur in Ansätzen, sage ich mal.

00:33:47: Ja, ich glaube, die große Kunst in der Apotheke oder die gute Beratung in der Apotheke zeichnet

00:33:52: sich dadurch aus, dass Fragen beantwortet werden, die der Patient nicht stellt.

00:33:55: Ich kenne alle Versandapotheken, da kann man alle Fragen stellen, die bekommen man auch

00:33:59: gut beantwortet, schriftlich in verschiedenen Sprachen, auch in verschiedenen Sprachlevels.

00:34:03: Das ist gar keine Frage, aber die gute Apotheke zeichnet sich aus, sozusagen den Patient auf

00:34:08: die Nasenspitze zu gucken und Fragen herauszukitzeln, die er nicht selber stellen würde.

00:34:12: Und wenn man dies Angebot nutzt und wenn man da eine Apotheke des Vertrauens hat, wo

00:34:17: man sich gut beraten lassen kann, dann kriegt ihr auch diese Informationen und dann findet

00:34:20: ihr auch für euch das richtige Schmerzmittel.

00:34:22: Da bin ich mir ganz sicher.

00:34:23: Ja, ich sollte das nicht als nervig betrachten, dass ich da gefragt werde, sondern ich sollte

00:34:27: das annehmen und für mich das schweichern.

00:34:29: Genau.

00:34:30: Das heißt, Ibuprofen und Paracetamol zusammen kein Problem, aber es gibt ja auch Medikamente,

00:34:35: da ist das schon ein Problem, wenn man da was zusammennimmt.

00:34:38: Wie wichtig ist da denn darauf zu achten bezüglich Wechselwirkung?

00:34:42: Ich finde ja immer diesen By-Park-Zettel, ich weiß nicht, wie es bei dir ist Anja, maximal

00:34:46: verwirrend, also nicht nur in der Zusammenfalt-Situation am Ende, ich kriege es nie in die Packung

00:34:50: wieder rein.

00:34:51: Aber ich finde auch, bis man da erstmal findet, so ja, mit was darf ich das jetzt nehmen oder

00:34:55: wann soll ich das einnehmen, gibt es da so Tipps oder schon so bei typischen Medikamenten,

00:34:59: die reagieren immer miteinander oder da auf jeden Fall aufpassen?

00:35:02: Genau.

00:35:03: Also es gibt typischerweise Wechselwirkungen von Medikamenten und wir wissen, dass Patienten

00:35:07: die 5, 6, 7 Medikamente nehmen automatisch auch Wechselwirkungen haben.

00:35:11: Das heißt nicht, dass man die Medikamente nicht nehmen darf, das heißt einfach nur,

00:35:15: dass man eine Dosierung anpassen muss oder anpassen kann oder auf Nebenwirkungen einfach

00:35:19: achten muss.

00:35:20: Es ist immer die Frage, weglassen ist auch nicht immer die bessere Entscheidung, man

00:35:24: muss gucken und das ist Aufgabe sowohl der Ärztin und Ärzte als auch der Apotheker

00:35:28: und Apotheker, die komplette Medikation in der Gesamtschau zu bewerten und dann nicht

00:35:34: zu sagen, Achtung, da nimmst du was, da hast du ein hohes Risiko dafür, sondern erst mal

00:35:37: fragen, na ja, hast du Nebenwirkungen in dem und dem Bereich, das heißt man will den

00:35:41: Patienten ja auch nicht verunsichern, sondern man muss ein bisschen rauskitzeln, ist das

00:35:44: jetzt relevant oder nicht, das muss man wirklich sagen und nicht jede Wechselwirkung ist für

00:35:48: jeden Patienten gleich relevant.

00:35:50: Wir arbeiten zum Beispiel hier mit drei oder vier verschiedenen Wechselwirkungsprogrammen,

00:35:55: wo wir uns verschiedene Wechselwirkungen dann für einen Patienten anschauen und daraus

00:35:58: noch mal ein Extrakt für uns machen für die Bewertung unserer Patienten und wo wir dann

00:36:03: sagen ja, bei dem Patient ist diese Wechselwirkung relevant, da aber in dem Setting nicht und

00:36:07: ja, das ist sozusagen die halberufliche Tätigkeit, die wir dann leisten und die Gesamtschau muss

00:36:14: stimmen und was ich gerade schon gesagt habe, es gibt viele richtige, eine optimale Therapie

00:36:17: und es bezieht sich auch auf die Wechselwirkung, dass die alle berücksichtigt werden.

00:36:21: Auch so ein Thema ist ja, welcher Zeitpunkt ist eigentlich der richtige Medikamente zu

00:36:25: nehmen, ist es immer morgens, ist es immer abends, das ist wahrscheinlich abhängig vom

00:36:28: Medikament, würde ich fast vermuten und dann stellt sich ja auch noch die Frage, mit was

00:36:33: nehme ich diese Medikamente eigentlich ein?

00:36:34: Ich habe mal gelesen, Grapefruit Saft ist keine so eine gute Idee.

00:36:38: Ja, Grapefruit Saft und Milch, das sind so die beiden Klassiker, wo man sagt, Finger weg

00:36:42: bei der Medikamenteinnahme mit diesen, mit diesen sehr heften Grapefruit Saft hat einfach

00:36:46: ja, eine Auswirkung auf die Leberstoffwechsel, das heißt die Medikamente werden anders

00:36:50: verstopft wechseln und man bekommt andere Wirkspiegel.

00:36:52: Das macht richtig hohe Effekte aus und das muss man auf jeden Fall vermeiden, das sind

00:36:56: gerade bei immunsupremierten Patienten, ist das ein großes Problem, dann die immunsuppressiver

00:37:00: Gut einzustellen.

00:37:01: Milch hat das Problem, Milch und Joghurt und so hat Calcium und Calcium ist ein Ion, was

00:37:07: Verbindung eingeht zum Beispiel mit schildtrösen Medikamenten oder einigen Antibiotika und

00:37:12: dann können diese Substanzen nicht mehr reserviert werden.

00:37:14: Ich empfehle immer, zu sagen 200 Milliliter Wasser, also auch die ausreichende Menge Wasser

00:37:19: nehmen, einfach klare Leitungswasser, dann möglichst im Stehen und nicht nur ein Schluck

00:37:24: Wasser, sondern eine größere Menge, dass die Tabletten auch wirklich durch diese Speiseröhre

00:37:28: durchkommen.

00:37:29: Das ist ja kein Schlauch, wo es durchfällt, sondern die Speiseröhre liegt zusammen und

00:37:33: die können da auch hängen bleiben, die Tabletten, dann wirken sie nicht oder machen auch noch

00:37:36: Schäden in der Speiseröhre, das heißt immer mit Wasser und mit Wasser kann man eigentlich

00:37:39: nie was falsch machen.

00:37:40: Man hat dann auch so ein Gefühl, wenn man so eine Tablette schluckt, dass die da hängt

00:37:43: und sie hängt glaube ich gar nicht, oder?

00:37:46: Ja, die ganz großen kann sein, dass die schon durch sind, aber immer noch so ein Gefühl

00:37:49: verursachen, weil die dann in die Speiseröhre so gedehnt haben.

00:37:53: Aber auch da hilft, wenn du 200 Milliliter Wasser trinken ist, dann kannst du davon ausgehen,

00:37:56: dass alles an der Stelle angekommen ist, wo es ankommen soll, die Tablette.

00:37:59: Ich versuche immer einfach alles auf einmal so, damit das direkt, aber das ist glaube

00:38:02: ich auch wahrscheinlich nicht gut.

00:38:03: Das kann aber zu Unfällen führen, das kann ich nicht sagen.

00:38:05: Ja, ich denke mal alles auf einmal rein, aber wahrscheinlich, ich trinke auch glaube ich immer

00:38:09: zu wenig dazu.

00:38:10: Man muss wirklich eine große Menge trinken, es sollte nicht, es gibt sogar Tabletten,

00:38:13: die dann wirklich, wenn die in der Speiseröhre hängen bleiben, die die Speiseröhre aktiv

00:38:16: schädigen können, dann muss man wirklich aufpassen.

00:38:18: Okay, das werde ich jetzt auf jeden Fall anpassen, dass ich immer das genug zu trinke, und man

00:38:25: wird ja auch oft gesagt immer mit einer Mahlzeit einnehmen oder zu einer Mahlzeit, spielt das

00:38:30: wirklich eine Rolle?

00:38:31: Ja, das spielt wirklich eine Rolle und das ist wirklich von Wirkstoff zu Wirkstoff unterschiedlich.

00:38:36: Man kennt hier alle Schilddrüsenhormone, werden häufig genommen, Ältyroxin muss irgendwie

00:38:40: deutlich vor dem Essen genommen werden, weil dann die Resorption einfach eine andere ist,

00:38:44: als wenn man es mit oder nach dem Essen nimmt.

00:38:45: Und bei diesen Medikamenten brauchen wir einen relativ konstanten Wirkspiegel und da ist das

00:38:48: wichtig.

00:38:49: Es gibt einige Medikamente, die muss man nachher nehmen, weil sie dann besser vertragen werden

00:38:53: oder weil sie dann über das Fett aus der Nahrung besser in Lösungen kommen und besser aufgeschlossen

00:38:57: werden.

00:38:58: Es gibt welche, die man vorher nehmen soll, weil sie dann auch schneller wirken.

00:39:00: Das muss man aber wirklich individuell entscheiden, dann gibt es jetzt keine eindeutigen Regeln,

00:39:05: muss man wirklich sagen.

00:39:06: Wie ist das bei Schmerzmitteln?

00:39:07: Weil da ist ja manchmal so, man steht vielleicht schon mit Kopfschmerzen auf und dann denkt

00:39:10: man so, dann nehme ich jetzt direkt schon mal eine oder wartet man dann lieber wirklich,

00:39:13: bis man was gegessen hat nach dem Frühstück?

00:39:14: Ja, bei Schmerzmitteln sollen die ja schnell wirken.

00:39:17: Wenn ich jetzt eine Dauermedikation habe, dann ist es egal, ob ich eine Stunde früher

00:39:21: oder später nehme, weil der Blutspiegel ja über lange Zeit dann gleich bleibt.

00:39:24: Bei Schmerztabletten möchte ich eine schnelle Wirkung haben und da würde ich jetzt wirklich

00:39:28: so machen, dass ich dann auch zeitnah die Tablette nehme, dann die Wirkung bekommen

00:39:31: und dann schnell was esse, um das auch besser verträglich zu machen.

00:39:35: Das ist meistens auch nur so ein Gefühl, wenn man sagt, man hat Tabletten auf nüchtern

00:39:38: wagen genommen, dass einem das nicht so bekommt.

00:39:39: Wenn man dann was ist, ist das Gefühl eigentlich schnell wieder weg.

00:39:42: Okay, dann geht es also mehr um Wirksamkeit als um Verträglichkeit als um Wirksamkeit.

00:39:47: Und Verträglichkeit, ganz genau.

00:39:48: Wenn ich zu Hause in meinen Medikamentenkästchen, das sind der Gäste, Tolle, die gucke, dann

00:39:52: würde ich sagen, ich durchsuche das so einmal im Jahr nach abgelaufenen Produkten und

00:39:56: dann stellt sich ganz auf die Frage, ich denke, oh ja, okay, das ist letzten Monat abgelaufen,

00:40:01: eigentlich geht das doch noch.

00:40:02: Also wenn ich jetzt übermorgen zum Beispiel Kopfschmerzen habe, dann nehme ich das doch

00:40:05: einfach.

00:40:06: Ist das eine gute Idee?

00:40:07: Oder müssen die alle weg?

00:40:08: Na ja, was man macht, ist immer jede eigene Entscheidung.

00:40:10: Bei uns ist es ganz klar so, nach dem Verfalldatum werden keine Arzneimittel genommen.

00:40:14: Das ist so, wir kontrollieren das auch, weil dann schon Zersetzungsprozesse einsetzen

00:40:18: können und die Wirksamkeit jetzt nicht schlagartig nachlässt, aber dann doch irgendwann über

00:40:22: die Lagerung weniger wird.

00:40:24: Also insofern ist nicht wie bei Nahrungsmitteln, wo man sagt, best before, da bin ich ganz

00:40:29: bei dir, so ein Mozzarella, ein Monat drüber, das ist meistens kein Problem.

00:40:33: Das geht schon bei Arzneimitteln, würde man die dann wirklich wegwerfen.

00:40:37: Man muss natürlich auch sagen, es gibt Arzneimittel für die Krisenvorsorge, Parazetamol, die haben

00:40:42: dann 5 oder 8 Jahre Haltbarkeit, die werden dann irgendwo bei der Bundeswehr eingelagert

00:40:45: sind.

00:40:46: Der Wirkstoff zerfällt nicht mit dem Ablauf des Datums, das muss man schon sagen.

00:40:50: Trotzdem, da der Leihe das jetzt nicht beurteilen kann, empfehlen wir auf jeden Fall die Tabletten

00:40:55: dann natürlich wegzugärfen.

00:40:56: Und wohin dann gebe ich das wieder zurück in die Apotheke?

00:40:59: Ich glaube, der Hausmüll wäre auch eine Möglichkeit, aber ist vielleicht umweltechnisch schwierig,

00:41:03: oder?

00:41:04: Früher war das so, dass Apotheken als Neimittel angenommen haben.

00:41:07: Das war in der Situation, als Neimittel noch ja meistens auf Deponien abgelagert wurden

00:41:12: und da wurden die in Sondermülldeponien wahrscheinlich gelagert.

00:41:15: Mittlerweile ist so, dass unser Hausmüll verbrannt wird, also unser Krankenhausmüll, aber auch

00:41:19: der meiste Hausmüll hier in Münster wird verbrannt und damit können die als Neimittel über den

00:41:23: Hausmüll sozusagen entsorgt werden.

00:41:25: Es gibt eine Internetadresse, die heißt, glaube ich, als Neimittel-Entsorgung.de.

00:41:28: Da kann man seine Postleitzahl eingeben und dann sucht dieses Programm in den Informationen

00:41:34: der einzelnen Stadtwerke und dann steht drin, Achtung, kann verbrannt werden.

00:41:37: Es mag auch Stadtwerke geben, die sagen, es kann noch an Recyclinghöfen gesammelt werden.

00:41:43: Das gibt es an jedem Recyclinghof, aber in den allermeisten Städten ist sicherlich die

00:41:48: Entsorgung über den Hausmüll okay.

00:41:49: Hierbei ist vielleicht wichtig, je nachdem, welche Medikamente das sind, gerade wenn das

00:41:53: hochwirksame Psychopharmakao oder stark wirksame Schmerzmittel sind, dass man die aus dem Lister

00:41:58: rausdrückt, das auf jeden Fall verhindert ist, dass irgendwer diese Tabletten weiter nutzt

00:42:02: und das natürlich besonders gefährlich für Kinder.

00:42:04: Also man muss nicht einfach sagen, weg aus dem Auge, aus dem Sinn, sondern man hat eine

00:42:08: Trigneverantwortung, das ist dann auch wirklich der Verbrennung zugeführt wird und da muss

00:42:12: man drauf achten.

00:42:13: Früher war das Trinkwasser immer so hoch, Arzneimittel belastet.

00:42:16: Ist das heute noch so?

00:42:17: Na ja, wir sind ganz ehrlich, die meisten Arzneimittel werden nicht weggeschmissen, sondern genommen.

00:42:21: Und was passiert mit eingenommen Medikamenten?

00:42:23: Die werden munter verstopft, wachsend und wir scheiden sie aus.

00:42:26: Das allerwenigste schwitzen oder atmen wir ab, sondern das meiste geht wirklich dann

00:42:30: über den Urin dann in die Kanalisation und weder in reiner Form oder in leicht metabolisierter

00:42:36: Form, aber gerade so etwas wie zum Beispiel Hormone, die sind sehr resistent, die werden

00:42:40: vom Körper ja nur leicht verändert, um die Ausscheidung irgendwie für den Körper einfacher

00:42:46: zu gestalten und diese leichten Veränderungen ändern aber nichts einer Wirksamkeit, die

00:42:51: dieser Medikamente und die kommen dann schon ins Abwasser, da muss man schon wirklich sagen,

00:42:55: deswegen werden wir in Abwässer auch immer Arzneimittel finden, das ist auf jeden Fall so.

00:42:59: Da helfen nur gute Kläranlagen dann?

00:43:00: Gute Kläranlagen, genau.

00:43:01: Da wird es sicherlich auch kontrolliert, da gibt es sicherlich auch Markersubstanzen,

00:43:05: über die geschaut wird, ob das alles passt, ob die Kläranlagen auch gut funktionieren.

00:43:08: Aber ich glaube, dieses Problem werden wir nicht ändern können, weil wirklich die aller

00:43:12: allermeisten Arzneimittel werden hier eingenommen und landen dann da auch, muss man sagen.

00:43:17: Okay, ich guck mal auf Helia, ist noch irgendwas offen geblieben?

00:43:19: Ja, ich muss zumindest einmal noch mich outen, glaube ich, dass ich ja eher immer häufiger

00:43:26: online in Apotheken bestelle.

00:43:28: Betrifft mich auch.

00:43:29: Ja.

00:43:30: Also natürlich nur bei Medikamenten, die ich auch schon kenne oder auch vielleicht Kosmetikprodukten,

00:43:36: die man in der Apotheke kaufen kann.

00:43:37: Genau, so Convenience-Produkte mehr.

00:43:38: Genau, genau.

00:43:39: Und das ist natürlich, ich bin wirklich immer überrascht, ich weiß nicht, wie es bei dir

00:43:41: ist, wie schnell die Sachen dann auch wirklich da sind teilweise.

00:43:45: Wie stehst du da zu, Christoph, zu diesen online Apotheken?

00:43:48: Sind Anja und ich vielleicht dafür verantwortlich, dass Apotheken immer mehr aussterben in unserer

00:43:53: Gesellschaft?

00:43:54: Oder ist das wirklich eine gute Ergänzung vielleicht auch?

00:43:57: Ich glaube, der Anteil der Versandapotheken ist noch gar nicht so ganz groß.

00:44:01: Ich glaube, dass Apotheken schließen, liegt auch an der Vergütungssituation, an einen

00:44:04: höheren Kosten, die wir aktuell haben, das müssen wir schon sagen.

00:44:07: Online-Apotheken sind natürlich praktisch und wenn ich irgendwas bestelle, was ich schon

00:44:11: häufig bestellt habe, wo ich genau weiß, das ist in Ordnung, dann besteht dann sicherlich

00:44:14: für den Patienten keinen Risiko.

00:44:16: Man bekommt wahrscheinlich sehr, sehr gute schriftliche Informationen dazu und die Fragen

00:44:19: werden beantwortet.

00:44:20: Aber ich habe gerade schon gesagt, eine Vorortapotheke, bei der man bekannt ist, bei der vielleicht

00:44:25: sogar schon die Eltern waren, wo man weiß, diese haben Probleme mit Herzinfarkt gehabt

00:44:29: und eine gute Apothekerin, Apotheker, sieht den Patienten dann im Gesamtbild und beantwortet

00:44:34: nicht nur die Fragen, die der Patient stellt, sondern kennt auch das drum herum, kennt auch

00:44:39: die Ärzte vor Ort, dass man sagen kann, ich rufe den mal an, wir checken das nochmal ab.

00:44:44: Das sind natürlich Vorteile von der Vorortapotheke, man muss auch wirklich sagen, die Vorortapotheke

00:44:48: ist die einzige, die rund um die Uhr dann in Münster und in anderen Städten auch nachts

00:44:53: zur Verfügung steht in Notfallsituation und wenn man tagsüber nur bei der Versandapotheke

00:44:57: bestellt, dann darf man sich nicht wundern, dass man nachts weit fahren muss, weil es

00:44:59: keine Apotheken mehr direkt vor Ort gibt.

00:45:01: Das muss man schon sehen, in großen Städten ist das noch nicht, aber auf dem Land wird

00:45:05: das Problem schon wirklich groß, kleinere Dörfer, 2-3.000 Einwohner lohnt sich keine Apotheke,

00:45:10: da fährt man 20 Kilometer bis man eine Apotheke hat, dann wird die Versuchung natürlich

00:45:14: noch größer in der Versandapotheke einzukaufen, weil man diese Strecke nicht auf sich nehmen

00:45:18: muss und dann ist das so ein Teufelskreis und irgendwann stehen wir dann in den Bereichen

00:45:21: ohne Apotheke da und das wäre dann glaube ich schon ein Herberschlag für die Patienten,

00:45:26: das muss man wirklich sagen, man braucht ja nicht nur Notfallmedikamente, man muss ja

00:45:29: auch eine adäquate Beratung haben, man muss auch manchmal nur vielleicht sprechen über

00:45:33: irgendwas, um einfach Probleme zu lösen und dafür sind die Apotheken vor Ort immer der

00:45:38: richtige Ansprechpartner.

00:45:39: Insofern muss man sich das überlegen.

00:45:40: Kann ich aus eigener Erfahrung was zu beitragen?

00:45:42: Bei uns im Dorf, so 3.000 Einwohner ungefähr, 3-4 würde ich sagen, viele ältere Menschen,

00:45:48: da gab es immer eine halbtags offene Apotheke, die hat jetzt Anfang des Jahres geschlossen,

00:45:52: jetzt haben wir im örtlichen Supermarkt einen Medikamentenautomaten, wo dann aber ältere

00:45:57: Menschen natürlich davor stehen und sich erstmal die Frage stellen, wie bediene ich

00:46:00: das?

00:46:01: Ist echt eine schwierige Entwicklung, zumindest für die ältere Generation.

00:46:04: Auf jeden Fall, das muss ich sagen, ich kann mir vorstellen, dass im Land vielleicht

00:46:06: irgendwann mal so was wie ein Pillenbully kommt, dass dann irgendwie die Apotheke und Apotheker

00:46:11: irgendwie die Rezepte beliefert, gleichzeitig auch vor Ort ist, dann so in mehren Ortschaften

00:46:17: irgendwie sein kann.

00:46:18: Dafür gibt es gerade die rechtliche Lösung noch nicht, aber ich glaube, wir werden in

00:46:21: Zukunft kreativ sein müssen, um das zu ermöglichen und klar, da ist zu Recht, das ist ein Problem,

00:46:27: auf jeden Fall.

00:46:28: Ich bin gespannt, wie sich das entwickelt und ich drücke auf jeden Fall den niedergelassenen

00:46:31: Kolleginnen und Kollegen die Daumen, dass sie da wirklich gute Lösungen finden und dass

00:46:35: wir eine flächendeckende Versorgung mit Arzneimitteln haben.

00:46:38: Das sind ja auch diejenigen, die Arzneimittel vor Ort sozusagen auch als im Depot haben,

00:46:43: wenn es zu lieferengpässen kommt, je mehr dezentrale Lager wir haben, desto sicherer

00:46:47: sind wir aufgestellt und wenn dann hinter alles an zwei oder drei Versandapotheken hängen

00:46:50: sollte, dann haben wir überall das gleiche Problem.

00:46:54: Wissensfrage noch, was mich immer interessiert hat, bei Versandapotheken arbeiten der Apothekerinnen

00:46:59: und Apotheker oder sind das Menschen, die am Fließband stehen und alles in mein Paket packen

00:47:03: und ab damit?

00:47:04: Wie die jetzt im Einzelorganisiert weiß ich nicht, die haben aber den gleichen Rechtskreis

00:47:08: wie ganz normale Apotheken, das heißt, da gibt es immer Apotheker, die die Verantwortung

00:47:12: tragen, es gibt auch immer PTAs, die dann sozusagen ihre rechtlichen Aufgaben und dann

00:47:17: auch erledigen.

00:47:18: Die haben Fachpersonal da, das ist gar keine Frage, ob jetzt beim Kommissionieren und beim

00:47:21: Verpacken da irgendwie von nicht pharmazeutischen Personal unterstützt wird, das mag im Einzelfall

00:47:27: so sein, kann ich aber nicht genau sagen, aber das ist klar, man muss immer eine Auskunft

00:47:31: bekommen und die bekommen man auch bei diesen Apotheken.

00:47:33: Jetzt schauen wir dann gespannt auf die Zukunft, was uns erwartet, vielleicht hören wir uns

00:47:39: in ein paar Jahren noch mal wieder Christoph und können ein Update geben, wie es mit unseren

00:47:43: Apotheken aussieht und den Medikamenten natürlich.

00:47:45: Bevor wir aber jetzt am Ende sind, würde ich sagen, klären wir noch einmal ein paar Mythen

00:47:49: und Fakten auf, die sich ums Thema Medikamente behandeln, Anja, ich übergebe an dich.

00:47:54: Ja, macht das sehr gerne.

00:47:55: Mythos oder Fakt?

00:47:57: Der Check.

00:47:58: Antibiotika helfen auch bei einer Erkältung, weil es ja auch eine Infektion ist.

00:48:03: Erkältung ist meistens eine virale Infektion, wo Antibiotika natürlich nicht helfen, das

00:48:09: muss man wirklich sagen.

00:48:11: Es gibt aber Situationen, da ist die Erkältung so hartnächig, dass Schleimhäute geschädigt

00:48:15: werden und dass eine sekundäre Infektion durch Bakterien eintritt.

00:48:18: Da kriegt eine Stirnhöhlenvereiterung und so und in dieser Situation sind Antibiotika

00:48:22: natürlich wichtig und indiziert, aber das ist nur beim geringen Teil der Erkältung.

00:48:29: Erkältungen sind viral und damit nicht mit Antibiotika zu behandeln.

00:48:32: Genau, und da frage ich dann besser vorher den Arzt oder die Ärztin.

00:48:36: Auf jeden Fall.

00:48:37: Der sagt mir das schon.

00:48:38: Doppelt hält besser, also im Sinne von, wenn ich die doppelte Dosis nehme, wirkt es

00:48:41: schneller und besser.

00:48:42: Ja, besser und stärker ist nicht das Gleiche, also es wirkt auf jeden Fall stärker.

00:48:48: Wir haben alle Medikamente mit einer Höchstdosierung oder mit, wir nennen das, ein therapeutisches

00:48:53: Fenster, wo sie optimal wirken können.

00:48:55: Und wenn ich über diese Schwelle drüber gehe, dann überwiegen die Nebenwirkung oder das

00:48:59: Risiko für Nebenwirkung der eigentlichen Wirkung.

00:49:01: Deswegen darf man die normalen Dosierungen nicht überschreiten.

00:49:05: Du hast natürlich recht, wenn ich eine größere Menge gebe, habe ich eine schnellere Resorption

00:49:08: und dann bei einem Schnerzmittel auch eine schnellere Wirkung, das muss man schon sagen.

00:49:12: Irgendwann schießt man dann aber sozusagen über diese Konzentration, die eigentlich

00:49:15: im Blut sein soll, hinaus und damit ist das Risiko für Nebenwirkung größer, also besser

00:49:21: heißt nicht stärker.

00:49:23: Jetzt will ich ja vielleicht nicht Sachen immer nur verdoppeln, sondern vielleicht

00:49:26: will ich ja auch die Wirkung halbieren.

00:49:28: Da ist es dann eine Lösung oder keine Lösung, wenn ich die Tablette teile.

00:49:32: Darf ich das?

00:49:33: Du darfst Tabletten teilen, wenn das wirklich angegeben ist, die pharmazeutische Industrie

00:49:37: gibt das auch im Bipark Zettel und in der Fachinfo an und dann steht aber drin, Achtung, Tablette

00:49:42: ist dosisgleich teilbar, es gibt Tabletten, die haben so einen Strich da drauf, das ist

00:49:45: dann keine Bruchrille, sondern das nennt man dann Schmuckrille, die darf man nicht teilen,

00:49:49: weil wenn man die teilt, hat man in beiden Hälften nicht zwingend den gleichen Wirkstoff

00:49:53: drin.

00:49:54: Bei vielen Tabletten ist es möglich, bei Tabletten, die eine Überzug haben, sei es ein Magensaftresistentenüberzug

00:50:00: oder ein Überzug, der die Wirkstofffreisetzung modelliert, da wird es wahrscheinlich nicht

00:50:07: gehen, da gibt es weniger Ausnahmen, da geht es, aber steht immer ein Bipark Zettel drin

00:50:11: und wenn es drin steht, dann darfst du das machen.

00:50:12: Ich habe echt immer gedacht, diese Linie da drauf wäre zum Durchbrechen.

00:50:16: Immer eine Bruchrille, keine Schmuckgrille.

00:50:18: Ja, meistens ist es eine Bruchrille, aber es gibt auch Tabletten, die darf man nicht teilen,

00:50:22: weil die haben da so was drauf und dann denkt man, deswegen muss man wirklich ein Bipark

00:50:25: Zettel nachschauen.

00:50:26: Okay, kommen wir mal zu Naturheilmitteln, da schwören viele Menschen drauf und manche

00:50:32: behaupten auch Naturheilmittel haben keine Nebenwirkungen im Gegensatz zu chemischen

00:50:36: Medikamenten.

00:50:37: Ist das richtig?

00:50:38: Ich würde fast sagen eher umgekehrt.

00:50:40: Man muss sagen, Naturheilmittel sind natürlich immer aus Pflanzen distilliert und ich habe

00:50:45: gerade schon gesagt, Arzneimittel hat eine festgelegte Qualität.

00:50:47: Ich habe ein Wirkstoff, der ist genau chemisch festgelegt, ich habe eine feste Dosierung und

00:50:51: dann ist es egal, ob ich es von Stader oder von Ratiofarmen von der anderen Firma kaufe.

00:50:55: Bei den Arzneimitteln, die aus Pflanzen gewonnen werden, könnt ihr euch vorstellen,

00:50:59: gibt es ganz große Unterschiede.

00:51:00: Je nachdem, wie es extrahiert worden ist, wie der Erntezeitpunkt der Pflanze war, ob die

00:51:04: Pflanze im Hochland oder im Niederland gewachsen ist und da gibt es ganz große Unterschiede.

00:51:08: Das heißt, eine Standardisierung von Arzneimitteln aus dem Phytobereich ist schwer möglich,

00:51:13: das versucht man immer und es ist auch schwer, die Qualität zu messen, weil da ist es nicht

00:51:17: ein Wirkstoff drin, sondern manchmal 20, 30 oder 50, deswegen bitte schwerer.

00:51:21: Trotzdem muss man sagen, die Natur ist der Ursprung für die hoch wirksamsten Substanzen

00:51:25: überhaupt, die wir kennen.

00:51:26: Ihr kennt vielleicht die Herzglycoside, die Fingerhut im Sauerland wächst, aus dem Fingerhut,

00:51:33: in dem Fingerhut sind herzwirksame Glycoside, die mit einer Dosierung von unter 0,1 Milligramm

00:51:39: pro Tag bei Herzinsuffizienz früher viel eingesetzt wurden.

00:51:42: Wenn man da größere Mengen für nimmt, also 5, 6, 7, 8 Tabletten, ist man schon im Bereich

00:51:46: der Nebenwirkung und so etwas wie Morphine kommt natürlich auch aus den Pflanzenreichs

00:51:50: in hoch wirksamere Opioate, das heißt, die Natur produziert die stärksten Substanzen

00:51:55: überhaupt und die Suchtgefährdung wie zum Beispiel beim Heroin, also aus dem Morphine-Abkömmling

00:52:00: ist natürlich genauso stark wie bei anderen Substanzen.

00:52:02: Also das würde ich nicht generell sagen, ich würde eher sogar sagen im Gegenteil, obwohl

00:52:06: ich eigentlich sogar pharmazeutischer Biologe bin, das heißt, ich habe viel mit Pflanzenextrakten

00:52:10: während der Promotion gearbeitet und seitdem weiß ich, wie kompliziert das ist.

00:52:14: Okay, dann noch eine, auch Glaubensfrage muss man am Ende sagen, man kann es aber googeln,

00:52:20: dass Netz behauptet, nämlich Schmerzmittel sind, wenn ich sie liegend auf der rechten

00:52:24: Seite einnehme, schneller in der Wirkung, als wenn ich links herumliege.

00:52:28: Ist das wahr?

00:52:29: Du, das habe ich mir auch mal angeschaut und dann habe ich mal geguckt, worauf geht es

00:52:32: zurück und ich habe zwei Publikationen gefunden aus dem Jahr 2022 und als sie veröffentlicht

00:52:37: wurden, ging das so ein bisschen durch die Medien durch, dann habe ich mir die Veröffentlichung

00:52:40: angeguckt und das sind reine Computermodelle, wurde dann wirklich so mit Strömungs- und

00:52:46: Peristaltik und so weiter rechnet wurde, wie es dann schneller geht und da wurden,

00:52:50: sagen wir mal, auch Zeiten dann berechnet, ob die jetzt wirklich im Einzelnen so übertragbar

00:52:55: sind auf die Real-World, das wage ich zu bezweifeln, trotzdem ist es natürlich so, dass der Darm-Ausgang

00:53:01: so liegt, dass wenn ich auf der rechten Seite eher die Chance ist, dass die Tablette schneller

00:53:05: sozusagen durch den Fördner in den Darm kommt und damit auch resorbiert wird.

00:53:08: Aber ob der Effekt so ist, wie der in diesem Publikationen steht, in diesen reinen rechnerischen

00:53:12: Modellen, das wage ich etwas zu bezweifeln.

00:53:15: Dafür gibt es ja dann diese Forte-Medikationen, oder?

00:53:18: Also Arzneimittel haben ja auch immer, es gibt ja immer diesen Zusatz, Forte, das geht

00:53:22: dann schneller, habe ich immer.

00:53:23: Forte heißt auch mehr oder größer oder stärker, das ist schon, vielleicht ist es auch so ein

00:53:28: kleiner Verkaufstrick, aus dem du da aufgesehen hast.

00:53:31: Funktioniert scheinbar bei uns.

00:53:32: Funktioniert scheinbar.

00:53:33: Ja, Forte heißt einfach nur verstärkt, an wieder schneller oder meistens auch mit mehr

00:53:38: Wirkstoff.

00:53:39: Also das würde ich jetzt nicht herauskommen.

00:53:40: Okay, das ist mein stabiles Leinwissen dann.

00:53:41: So, viel ja.

00:53:42: Vom Leinwissen zu unserer Community, die natürlich auch noch Fragen gestellt hat, damit machen

00:53:47: wir jetzt noch schnell unseren Abschluss.

00:53:49: Und zwar hat uns einmal eine Frage erreicht, werden Medikamente nach dem Ablaufdatum giftig?

00:53:58: Wir haben ja grad schon von irgendwie fehlender Wirksamkeit gesprochen vielleicht, aber sind

00:54:02: die vielleicht auch schädlich dann?

00:54:03: Nee, schädlich sind sie nicht, muss man wirklich sagen, weil wir so hohe Anforderungen an die

00:54:07: Zulassung von Arzneimitteln haben, dass man da überhaupt gar kein Risiko eingehen würde.

00:54:11: Also nicht bei einer Schmerztablette oder bei einer Blutdruck-Tablette.

00:54:14: Das ist nicht so, sondern die Wirksamkeit geht verloren.

00:54:17: Wir haben einige Substanzen, das muss ich wirklich sagen, die wir natürlich kennen,

00:54:21: die wir im Krankenhaus einsetzen, in, sag ich mal, in Indikationen, die wirklich für

00:54:25: den Patienten lebensbedrohlich sind, wo wir sagen, wir haben diese Arzneimittel und

00:54:29: die müssen wir so und so lagern, weil über 25 Grad passiert das oder unter 15 Grad passiert

00:54:33: das.

00:54:34: Die haben wir aber im besonderen Blick und das sind keine Medikamente, die normal zur

00:54:37: Verfügung stehen.

00:54:38: Das muss man wirklich sagen.

00:54:39: Jetzt müssen ja manche Medikamente auch zu bestimmten Zeitpunkten eingenommen werden.

00:54:44: Was mache ich denn, wenn ich vielleicht die einer mal an Tablette mal vergessen habe,

00:54:48: dann nehme ich die schnell noch nach oder vielleicht noch zwei auf einmal, weil ich die

00:54:52: von gestern vergessen habe oder lasse ich sie ganz aus?

00:54:54: Auch das hängt vom Wirkstoff-Affilien, da kann ich dir jetzt keine allgemeingültige Antwort

00:54:59: geben.

00:55:00: Nee, das hängt wirklich davon ab.

00:55:01: Und das scheint aber so häufig zu passieren, dass es in jedem Byparkzettel auch drin steht,

00:55:05: ob man das dann nehmen soll oder ob man vielleicht eine reduzierte oder eine erhöhte Menge bei

00:55:09: der nächsten Gabe nehmen soll.

00:55:10: Da steht auch drin, wenn sie zwei Stunden vergessen haben, dann können sie es noch

00:55:13: nachnehmen und danach irgendwie aussetzen.

00:55:15: Das war wirklich von Wirkstoff zu Wirkstoff unterschiedlich.

00:55:17: Ist immer die Frage, ob das ein Medikament für die Akkusituation ist oder ob das ein

00:55:21: Medikament in der Dauertherapie in der langen Halbwertzeit ist, dann würde es sogar nichts

00:55:25: ausmachen, wenn man mal eine Gaber nicht einnimmt und weil das Risiko sonst besteht, dass

00:55:31: einfach die Wirkspiegel zu hoch werden, dann kann es eher schaden.

00:55:34: Wir hatten schon die Hausapotheke, wie sieht es denn mit der Reiseapotheke aus?

00:55:37: Hast du da Tipps vielleicht für uns, was in zumindest deiner Reiseapotheke vielleicht

00:55:42: immer dabei sein muss?

00:55:43: Ähnlich wie bei der Hausapotheke, das hängt wirklich ganz von dem Reisenden ab in dem

00:55:48: Fall und wo man hinreist natürlich, muss man sagen.

00:55:50: Das, was immer dazu gehört, meine Jotsalber, bin ich ganz ehrlich, die habe ich immer

00:55:55: mit dabei.

00:55:56: Dann gehört auch sicherlich Nasenspray dazu, wenn man im Flieger unterwegs ist, das kennt

00:56:00: man, glaube ich.

00:56:01: Wenn man dann eine suche Nase hat, ist das unangenehm und dann habe ich auch ein höheres

00:56:05: Risiko, dass die Nasen nebenhöhlen, sich irgendwie entzünden.

00:56:08: Also das habe ich auch immer mit dabei.

00:56:09: Dann finde ich es gerade, wenn ich mit Klimaanlagen bin, Hals-Tabletten, das Kratzen im Hals, das

00:56:15: kann manchmal weh tun und auch dann irgendwie die Urlaubsfreuden senken, wenn man sich so

00:56:19: einen kleinen Infekt eingefangen hat in der Klimaanlage, das wäre immer mit dabei.

00:56:25: Dann natürlich in Schmerzmittel, da wo man hingeht auch das Thema Durchfall, das kann

00:56:31: in den Urlaub auch ziemlich vermiesen, also eine Loperamit, irgendwie ist dann schon

00:56:37: bei mir im Handgepäck immer mit dabei und ich bin jetzt gerade selber unterwegs gewesen

00:56:41: und war im Wandern in größeren Höhen, wo es immer trocken war und da habe ich Bepanthenasensalbe

00:56:46: immer mit dabei, weil die Schleimhäute so trocken werden und das finde ich dann immer

00:56:49: ganz angenehm, wenn ich dann da ein bisschen Bepanthenasensalbe sehe.

00:56:52: Aber da ist jeder Mensch unterschiedlich, ich kann Sonnencreme brauchen, Apri, irgendwas

00:56:56: bei Entzündungen, ich kann auch ein Antiallergikum, kann auch sinnvoll sein.

00:57:00: Da muss man immer so ein bisschen anpassen und auch da, die Vorortapotheke, berät ich

00:57:04: gerne, wenn du in den Urlaub fährst.

00:57:06: Wenn es eine gibt zumindest, je nachdem wo man hinfährt, kann ja auch ein ganz abgeschollenen

00:57:12: Orten sein.

00:57:13: Dann solltest du hier die Vorortapotheke nutzen, bevor du losfährst.

00:57:15: Das stimmt.

00:57:16: Letzte Frage und das Thema hatten wir gerade auch schon pflanzliche Alternativen, ich autet

00:57:19: dich jetzt mal, du bist ja auch Imker, das weiß ich nämlich von dir zumindest, habe

00:57:24: auch den Honig schon probiert, sehr lecker.

00:57:26: Honig ist ja auch so ein Mittel, was man zum Beispiel, ich kenne das noch von früher,

00:57:29: wenn man mal irgendwie Husten hat, dann hat man mal so ein bisschen Honig genommen, damit

00:57:33: das vielleicht ein bisschen löst, entzündungshemmend wirkt.

00:57:37: Oder auch bei anderen Sachen, ne man ja vielleicht, man kann mir den Tee oder irgendwas, wenn

00:57:41: wir mal ein Problem, bist du da offen für oder hast du da Empfehlung, welcher Hausmittel

00:57:46: zumindest sage ich mal bei den Kleinen, wie wirchen helfen können?

00:57:48: Ja, da bin ich durchaus offen, also gar keine Frage, gerade alles was man mit ätherischen

00:57:52: Ölen zu tun hat, bei der Erkältung finde ich wirklich gut, Tees ist eine ganz prima

00:57:56: Sache.

00:57:57: Man kann es erstens wegen dem Tee, zweitens wegen der Flüssigkeit, die man dann vermehrt

00:58:00: zu sich nimmt und besser schmeckt als Wasser natürlich, gar keine Frage, dann gibt es

00:58:04: Sachen, die man äußerlich anwendet, wo auch dann irgendwie, sage ich mal so kühlende

00:58:08: Komponenten drin sind, Retterspitz zum Beispiel, wenn man sich irgendwie Entzündung hat,

00:58:13: dann kann man das wirklich ganz gut nehmen, auch sowas wie Gelomethol zum Beispiel, bei

00:58:17: einer Erkältung, das sind dann ätherische Öle, die man dann über die Lunge abatmet

00:58:21: und damit sozusagen im ganzen System verteilt und dadurch eine angenehme Wirkung hat.

00:58:26: Das, was bei einem funktioniert, soll man auch nehmen und wenn man es in der Apotheke

00:58:30: kauft, weiß man, dass man eine gute Qualität hat, das muss man wirklich sagen und für

00:58:33: diese Indikation haben das auf jeden Fall ihre Berechtigung.

00:58:37: Dann wird schon schwieriger zum Thema Depression, nämlich da jetzt Johannes Kraut, lass ich

00:58:41: mich lieber irgendwie noch anders behandeln, da muss man wirklich dann immer eine Gesamtentscheidung

00:58:45: treffen und dann darf man sich nicht nur auf pflanzliche Arzneimittel verlassen, weil

00:58:48: dann kann es auch ein Risiko werden, das muss man wirklich sagen, weil pflanzliche Arzneimittel

00:58:52: sind nicht besser oder schlechter als andere Medikamente.

00:58:55: Ich habe es gerade schon versucht zu sagen, dass sie auch nicht einfach sind, sondern

00:58:58: im Endeffekt hochkomplex sind in der Standardisierung und in der Qualitätsbewertung.

00:59:02: Sehr schön.

00:59:03: Gute Abschluss.

00:59:04: Eigentlich wollte ich am Ende noch fragen, was dein Lieblingsmedikament ist, aber ich

00:59:06: glaube, es wurde mir schon beantwortet.

00:59:07: Die Jodseil.

00:59:08: Ich würde jetzt eigentlich denken, das wäre was für Heimwerk, habe mich gefragt, ob du

00:59:13: heimlich immer werkelst, also die Häufigkeit, wie ich mich irgendwie verletze, ist jetzt

00:59:17: nicht so gegeben.

00:59:18: Echt nicht?

00:59:19: Ich würde die Cortisonesalbe ehrlicherweise sagen.

00:59:21: Oh.

00:59:22: Die kann auch schon mal helfen, wenn man da so Probleme mit Ausschlägen hat oder mit Entzündungen

00:59:27: auf der Haut, dann hilft eine Cortisonesalbe natürlich ganz gut.

00:59:31: Die etwas Schwächeren sind auch in der Apotheke frei verkäuft, die stärkeren sind natürlich

00:59:35: verschreibungspflichtig.

00:59:36: Nee, ich werkel ganz gern, ich bin auch mal ganz gern in der Küche und schneide mich

00:59:40: mit einem scharfen Messer zum Beispiel unterwegs und deswegen hat die einen festen Platz bei

00:59:45: mir, die Jodseilbe in der Küche.

00:59:47: Ja, sie werden sich dann so ein Ding zu sein, Cortison bei dir, Jod vielleicht bei dir.

00:59:50: Welche Salbe bei dir?

00:59:51: Null-Fan muss ich sagen und Zink ist auch bei mir ganz weit oben, Zinksalben, für mich

00:59:54: auch toll.

00:59:55: Bei Salmen und bei Salmen Lösungen, da muss man vielleicht so ein bisschen aufpassen,

00:59:58: weil eben schon mal die Stabilität von Arzneimitteln hatten, da haben wir nicht nur ein Haltbarkeitsproblem,

01:00:02: sondern auch ein Hygieneproblem, also wenn man schön aus Salmen was entnimmt, dann muss

01:00:06: man gucken, dass man das irgendwie hygienisch sauber entnimmt und dann auch vielleicht

01:00:10: irgendwie nach einer gewissen Öffnungszeit dann auch wirklich verwirft.

01:00:13: Oh.

01:00:14: Das muss man schon sagen.

01:00:15: Der Apotheker entnimmt das wahrscheinlich mit so einem Spatel.

01:00:16: Mit einem Spatel, genau.

01:00:17: Natürlich.

01:00:18: Ja, und ich finde, kurz sagen, bei diesen Sachen, ich meine so eine Zinksalbe, die setzt

01:00:22: keinen, würde ich sagen, klassisches Arzneimittel, aber korrigiere mich gerne, da ist ja häufig

01:00:26: nur mal die Tube drauf, so nach dem Motto "18 Monate Haltbar".

01:00:28: Ich weiß ja nicht mehr, wann ich das gekauft habe, keine Ahnung, wie lange es jetzt 18

01:00:31: Monate schon her ist.

01:00:32: Nee, also es gibt viele Arzneimittel, auch so Tropfen und Säfte und so weiter, da steht

01:00:37: drauf "2 Jahre Haltbar", aber nach Anbruch nur eine Woche oder 10 Tage und da ist es

01:00:41: natürlich so, dass wir im Krankenhaus Aufkleber dafür haben und beim Anbrechen schreibt man

01:00:45: drauf, wie lange es haltbar ist.

01:00:47: Kannst du mir diese Aufkleber vielleicht geben?

01:00:48: Die kann ich dir besorgen.

01:00:49: Für deine Zinksalbe.

01:00:50: Für meine Zinksalbe.

01:00:51: Sehr gut, dann ist mein Arzneischrank demnächst noch schöner organisiert, würde ich sagen.

01:00:56: Christoph, ganz, ganz lieben Dank für deine Expertise heute, dass du da warst, deine Zeit.

01:01:00: Ich glaube, wir nehmen viel mit, wie immer, für unsere Hausapotheke und die Reiseapotheke.

01:01:04: Obwohl die stehen soll und so.

01:01:05: Ja, wie gesagt, Gästebart baue ich noch anderen bei mir, damit die da extra da reinwandern kann

01:01:08: ab sofort.

01:01:09: Ja, das ist doch schön.

01:01:10: Jetzt komme ich nochmal schnell auf den Tag der Patientensicherheit für uns zurück, denn

01:01:12: natürlich an dem Tag gibt es nicht nur bei uns hier am UKM, sondern auch Deutschland.

01:01:16: Ganz viele Veranstaltungen, da kann man sich gerne nochmal vielleicht informieren, vielleicht

01:01:19: ja bei euch vor Ort auch.

01:01:20: Wir natürlich am UKM haben auch einiges geplant, nicht nur am Tag, sondern in der ganzen Woche.

01:01:24: Was wir so machen, könnt ihr natürlich auf unseren Social-Media-Kanälen dann die ganze

01:01:28: Woche vom 15.

01:01:29: bis zum 19.

01:01:30: September verfolgen.

01:01:31: Alle Infos dazu haben wir euch natürlich auch noch mal in unseren Shownauts verlinkt.

01:01:35: Im Oktober gibt es dann wieder einen Welttag, der für uns anders ist, einen Gast einzuladen.

01:01:39: Denn ist nämlich Welträumertag und wir haben Dr.

01:01:42: Rebecca Haseli-Frebel eingeladen.

01:01:44: Wer jetzt denkt "Römer, das ist doch nur was für alte Menschen", der weiß leider

01:01:48: noch nicht, dass das falsch ist.

01:01:49: Leider leiden nämlich auch ganz miliungere Menschen an dieser Autoimmunerkrankung und

01:01:54: wir versprechen, dass es auch nicht langweilig wird, wenn wir darüber reden.

01:01:57: Bis dahin lasst wie immer gerne ein Like da und einen Kommentar für diese Folge.

01:02:01: Abonniert den Podcast und schreibt uns gerne, was wir in einer der nächsten Folgen vielleicht

01:02:05: zu unserem Thema machen sollen.

01:02:06: Und wir sagen Danke fürs Zuhören.

01:02:08: Genau und freuen uns schon auf die nächste Folge.

01:02:10: Oktober dann.

01:02:11: Genau.

01:02:12: Danke Christoph.

01:02:13: Vielen Dank, dass ich bei euch sein durfte.

01:02:14: Hat mir sehr viel Spaß gemacht.