Weibliche Hysterie und schlimme Männergrippe? So wird Medizin geschlechtersensibel

00:00:00: Risiko und Nebenwirkung - ein Podcast der Uniklinik Münster.

00:00:05: Hallo und herzlich willkommen zu unserer zweiten Ausgabe unseres Podcasts Risiko und

00:00:13: Nebenwirkung.

00:00:14: Wir haben uns hier vorgenommen, einen Experten oder eine Expertin einzuladen, mit der wir

00:00:19: für euch medizinische Fragen besprechen, die nicht ganz offensichtlich sind, aber trotzdem

00:00:23: total spannend und gesprächswertig.

00:00:25: Ich heiße Anja Wengenrod und ich bin Félia Holtermann.

00:00:28: Und wir haben heute das große Vergnügen, Professorin Bettina Pfeiderer bei uns zu haben.

00:00:33: Bettina Pfeiderer ist Ärztin am UKM, sie arbeitet in der klinischen Radiologie und sie

00:00:37: forscht an der Universität Münster zum Thema geschlechter-sensible Medizin.

00:00:42: Medizin ist nämlich durchaus nicht gleich für Mann und Frau, Erkrankungen beispielsweise

00:00:47: können ganz unterschiedlich aussehen und dementsprechend natürlich auch die Behandlung.

00:00:51: Schmerzen sind bei Männern und Frauen ganz anders und wir klären auf, welches Geschlecht

00:00:56: denn jetzt zum Beispiel wirklich schmerzempfindlicher ist und auch mit Blick auf Medikamente ticken

00:01:00: Männer und Frauen völlig unterschiedlich.

00:01:02: Das alles und mehr besprechen wir heute mit Professorin Bettina Pfeiderer.

00:01:07: Erstmal herzlich willkommen bei uns in unserem neuen Podcast der Uniklinik Münster.

00:01:11: Hallo Frau Pfeiderer, stellen Sie sich doch einmal selbst vor.

00:01:14: Mein Name ist Bettina Pfeiderer, ich bin Ärztin, bin aber auch promovierte Chemikerin und

00:01:22: mich begeistert alles was anders ist oder was spannend ist und ja, ich bin gleichzeitig

00:01:30: sehr international unterwegs, war also Präsidentin des Weltärztinbundes von 2016 bis 2019,

00:01:37: trassiere mich auch für spannende Dinge wie, wie geht Gleichberechtigung zwischen Männern

00:01:42: und Frauen, wie Ticken, Gehirne, finde ich übrigens super spannend, ich bin auch Hirnforscherin

00:01:47: und ich freue mich jetzt hier zu sein.

00:01:49: Wir wollen jetzt natürlich heute auch nicht in diesem Podcast den Geschlechterkrieg ausrufen

00:01:53: und nicht unbedingt die Stereotype bedienen, wie zum Beispiel die klassische Männergrippe,

00:01:57: kennt ja jeder diesen Begriff.

00:01:59: Trotzdem haben ja solche geschlechterspezifischen Zuschreibungen und Vorurteile vielleicht ja

00:02:03: auch ein klitz der kleinen Funken Wahrheit in sich.

00:02:05: Bevor wir jetzt aber so richtig hineintauchen in das Thema, vielleicht können sie uns ja

00:02:09: mal erklären, was meinen wir überhaupt jetzt mit Geschlecht in diesem Kontext, wenn wir

00:02:13: darüber sprechen.

00:02:14: Wie ist ja Geschlecht, Gender, Sex, wo ist da überhaupt der Unterschied und was heißt

00:02:19: jetzt geschlechtergerechte Medizin?

00:02:21: Ja, also Geschlecht bedeutet tatsächlich im Deutschen, dass es sowohl das biologische

00:02:26: Geschlecht hat als das soziale Geschlecht und Gender ist nichts anderes als das soziale

00:02:32: Geschlecht.

00:02:33: Also das heißt zum Beispiel, wen Beruf habe ich, wie arbeite ich, wie viel Einkommen habe

00:02:38: ich, wie ticke ich.

00:02:41: Wie ist meine Familie, das ist vom sozialen Rollen.

00:02:45: Dann das biologische Geschlecht ist in der Medizin tatsächlich super wichtig.

00:02:49: Wie bin ich XX, also Frau oder XY?

00:02:54: Also die Chromosomen jetzt?

00:02:56: Genau, die Chromosomen.

00:02:57: Es ist auch wichtig, wie groß ist meine Leber.

00:03:00: Zum Beispiel, Frauen haben einfach eine Leber, die ist ein bisschen kleiner, ticke ein bisschen

00:03:04: anders, Verstoff wechselt Medikamente anders, ist natürlich wichtig.

00:03:08: Die Niere von Männern ist größer als die von Frauen, ist natürlich auch wieder wichtig,

00:03:12: wenn wir jetzt Medikamente für Stoff wechseln wollen.

00:03:15: Also diese Biologie können tatsächlich überhaupt nicht ändern.

00:03:18: Das ist selbst wenn ich mich jetzt gar nicht weiblich fühle, ich bin aber Frau von meinen

00:03:23: Chromosomen, ist das letztendlich der Leber egal.

00:03:26: Die ist halt weiblich biologisch gesehen.

00:03:28: Also ist das wichtig und es kann man auch nicht voneinander trennen tatsächlich.

00:03:33: Also Biologie und soziale Umgebung sind einfach total eng verwurzelt.

00:03:39: Da sieht man schon daran, wenn man gestresst ist, dann ist das Immunsystem nicht so fit

00:03:43: und dann kriegt man leichter eine Erkältigung.

00:03:46: Stress ist Umwelt, was stresst mich und Biologie ist das Immunsystem.

00:03:50: Also ist das total verbunden.

00:03:53: Und die geschlechtersensible Medizin, um die geht es eigentlich, ist es nicht geschlechtergerecht,

00:03:58: sondern sensibel.

00:03:59: Da geht es tatsächlich darum, dass man beide Faktoren berücksichtigt und überlegt, welchen

00:04:04: Einfluss haben diese Faktoren auf Gesundheit, Krankheit, Symptome, Therapie und Therapieerfolg.

00:04:12: Bevor wir da nochmal drauf kommen, was bestimmen denn jetzt eigentlich die Geschlechtskommensum

00:04:16: oder Hormone biologisch gesehen?

00:04:18: Würden wir ja gerne die Frage beantwortet haben, die wahrscheinlich viele Menschen da

00:04:22: draußen interessiert.

00:04:23: Welches Geschlecht ist denn jetzt tatsächlich?

00:04:26: Schmerzempfindlicher sind es Frauen, die ja auch Geburten aushalten müssen oder sind

00:04:31: es Männer, die da eigentlich härter im Leben sind?

00:04:33: Kann man das sagen?

00:04:35: Also hertermiehen bei Männern würde ich sagen ist ein Steffy-Tipp, ist ein Vorteil.

00:04:40: Aber es ist tatsächlich so, dass Frauen schmerzempfindlicher sind.

00:04:45: Das stimmt tatsächlich.

00:04:46: Also wenn man die gleiche Menge, was auch immer jemand das messen will, bei Männern und

00:04:50: Frauen anwenden würde, würden Frauen tatsächlich mehr Schmerzen empfinden.

00:04:55: Allerdings weiß man, dass Frauen besser mit Schmerzen umgehen können.

00:04:58: Die wirken dann so ein bisschen, ja, es kann ja ihr euch gar nicht so wehtun, weil sie

00:05:04: dann relativ scheinbar gelassen da sitzen, obwohl sie große Schmerzen haben, weil die

00:05:09: einfach auch andere Strategien haben, wie sie mit diesem Schmerz umgehen.

00:05:12: Und bei Männern da ist tatsächlich der Vorteil, dass sie hart im Nehmen sind, wie sie es

00:05:18: sagten.

00:05:19: Und wenn dann ein Mann seinen Schmerz äußert, denkt man, es muss unfassbar wehtun.

00:05:23: Denn wenn ein Mann schon der so hart im Nehmen ist, seinen Schmerz äußert, muss es tatsächlich

00:05:28: wehtun.

00:05:29: Also haben wir mehr die Vorteile.

00:05:30: Aber woran liegt das?

00:05:31: Liegt das an den gesellschaftlichen Vorstellungen und Zuschreibungen?

00:05:34: Sind wir vielleicht sozial so geprägt?

00:05:36: Oder gibt es tatsächlich Faktoren, die machen, dass ich vielleicht mehr Schmerzen aushalten

00:05:41: kann als Frau?

00:05:42: Naja, ich denke, eine Sache ist ganz klar, das ist, dass Frauen Kinder bekommen können

00:05:48: und schwanger schafft, beziehungsweise Geburt ist sehr schmerzhaft.

00:05:52: Das macht wahrscheinlich Sinn, dass man als Frau damit relativ gut umgehen kann, sonst

00:05:57: würde wahrscheinlich keine Frau mehr ein Kind bekommen wollen nach den Erfahrungen.

00:06:00: Ja, und tatsächlich ist es so, wir haben ja auch bestimmte Geschlechtshormone.

00:06:05: Die Frauen bei denen ist es östro-gen und bei den Männern das Testestoron.

00:06:09: Und bei das Testestoron von dem Weißmann, das Männisch- und Schlechtshormon, das ist

00:06:13: schmerzenreduziert.

00:06:14: Und das macht auch Sinn von der Evolution, denn die Männer überlebten wahrscheinlich

00:06:20: die Gejagt haben in der Steinzeit und hatten nicht so viel Schmerzen, weil die konnten

00:06:25: dann sich in Sicherheit bringen, die weniger Schmerz empfindlich waren.

00:06:28: Und deswegen, glaube ich, war das einfach ein Vorteil damals.

00:06:32: Jetzt sind Schmerzen ja das eine, aber wie behandle ich denn diese Schmerzen?

00:06:36: Wir haben ja vorhin schon einmal bei das Thema Medikamente, da haben Sie kurz angerissen.

00:06:39: Wie ist das denn jetzt, wenn man Schmerzen hat und Medikamente benötigt?

00:06:42: Das kann ja jetzt von der Parazitha-Molta-Blätte über irgendwie Morphium gehen, das ist ja

00:06:46: ganz unterschiedlich.

00:06:47: Und brauchen da beide Geschlechter auch unterschiedliche Dosen oder auch vielleicht Medikamente?

00:06:52: Was spielt da eine Rolle?

00:06:53: Sind da auch die Hormone wieder vielleicht, die da einen Einfluss haben?

00:06:56: Wie sieht das aus?

00:06:57: Ja, also ganz klar, man muss erstmal überlegen, was für ein Medikament ist das, das wir geben

00:07:04: wollen.

00:07:05: Also wir können jetzt nicht Medikamente in den Topf werfen und trüren.

00:07:09: Man weiß aber tatsächlich, wie ich vorhin schon sagte, dass einfach Medikamente unterschiedlich

00:07:15: verstoffwechselt werden und dann unterschiedlich schnell aus dem Körper kommen.

00:07:19: Und grundsätzlich kann man sagen, dass Frauen mehr Nebenwirkungen haben als Männer.

00:07:25: Liegt unter anderem, weil wir vielleicht ein bisschen mehr Fettgewebe haben und Medikamente,

00:07:30: die fettfreundlich sind, also wir nennen das Lipophil, die bleiben einfach bei Frauenlänge

00:07:35: im Körper.

00:07:36: Und deswegen macht es schon Sinn, wenn man Dosis reduziert und so, dass Sie hatten ja

00:07:42: das Beispiel schon Parazitha-Molta.

00:07:44: Das ist ja auch ein Schmerzmittel, allerdings wird es mehr für Fiebersenkung eingesetzt,

00:07:49: aber auch für Schmerzen.

00:07:50: Und da weiß man, dass das Parazitha-Molta bei Frauen schlicht und ergreifend nicht so

00:07:56: effektiv abgebaut wird.

00:07:58: Deswegen haben wir mehr im Blut oder im Körper und wenn wir zu viel davon nehmen, wird unsere

00:08:04: Leber geschädigt.

00:08:05: Also muss man da sehr aufpassen, weil wir da einfach nachteil sind.

00:08:09: Das heißt, da müsste man auch Behandler wahrscheinlich drauf achten.

00:08:12: Wem gebe ich das jetzt überhaupt?

00:08:14: Na ja, geben darf man schon.

00:08:15: Ich glaube, das Gefahr ist eher, dass das frei verkäuflich ist und dass man, wenn man

00:08:20: seinen Kopfschmerzen hat, vielleicht dazu neigt, zu viel zu nehmen auf Dauer.

00:08:25: Und das ist für Frauen einfach nicht ungünstiger, würde ich mal sagen.

00:08:29: Und Sie hatten ja vorher noch das Morphin angesprochen, das Morphium ist sehr starkes Schmerzmittel.

00:08:35: Und da ist es tatsächlich so, dass im Gegensatz zu dem Parazitha-Mol die Frauen viel besser

00:08:44: drauf ansprechen.

00:08:45: Das heißt, es gibt so An-Doc-Stellen für dieses Medikament und es ist so, dass dieses

00:08:52: Morphium und diese An-Doc-Stelle super bei Frauen super gut zusammenpassen, das heißt,

00:08:56: bleibt aber dann auch länger im Körper und das heißt, wir brauchen weniger davon.

00:09:01: Also da wiederum weniger ist mehr.

00:09:03: Aber das alles erfahre ich doch nicht, wenn ich jetzt den Gang in die Apotheke antrete

00:09:07: und mir dort Parazitha-Mol beispielsweise besorge, denn das steht ja auch nicht im

00:09:11: Beipack-Zettel so.

00:09:12: Nein, das ist das Problem.

00:09:13: Also das, was ich jetzt sage, ja, das steht da leider noch nicht so drin.

00:09:18: Das wäre natürlich super, wenn es drin stehen würde, weil ich sage ja immer, bisschen scharzhhaft

00:09:23: oder auch ernsthaft, wenn man so möchte, wir sind als Frauen einfach keine Männer als

00:09:28: Punkt.

00:09:29: Biologisch gesehen.

00:09:30: Also wir müssen einfach gucken, was wir, was wir, ja, wie unser Körper auf Dinge reagiert,

00:09:35: wie er mit Medikamenten umgeht und nochmal auf dieses Morphium zu kommen.

00:09:39: Da wäre es sowieso besser, man würde grundsätzlich bei Frauen auf jeden Fall eine geringere Dosis

00:09:44: nehmen, wenn es möglich ist, weil die haben einfach mehr Nebenwirkungen, wenn man die

00:09:49: gleiche Dosis nehmen, na, Übelkeit und Verstopfung und was auch immer.

00:09:54: Das heißt, also wenn es nicht nötig ist, würde ich das sehr vorsichtig.

00:09:58: Das weiß man inzwischen auch, dass man da vorsichtig sein muss, auch mit der Dosis.

00:10:02: Aber es wäre halt super schön, wenn das, wie man so sagt, man hat so eine Liste, man macht

00:10:07: auf und dann sagt so viel bei Frauen und so viel bei Männern.

00:10:11: Aber vielleicht soll ich noch erwähnen, klingt natürlich auch vom Alter ab, na.

00:10:14: Wir können ja auch eine Frau, die 20 ist, ist ganz anders als jemand, der hoch betagt

00:10:20: beispielsweise, ist und sonst noch acht Medikamente nimmt.

00:10:23: Also das ist ja auch immer so ein Problem, diese Wechselwirkungen und das wird in den

00:10:27: Studien noch gar nicht untersucht.

00:10:29: So Sachen wie Alter, fließen die in der Medizin, in der Lehre inzwischen eigentlich ein?

00:10:35: Also wie viel wissen Ärztinnen und Ärzten eigentlich darüber?

00:10:38: Also ich denke, dass man schon weiß, dass ein Hochbetagter oder eine ältere Person,

00:10:46: dass die anders sind.

00:10:47: Der Stoffwechsel ist deutlich langsamer.

00:10:49: Wir haben eine andere Flüssigkeitsverteilung.

00:10:53: Wir haben tausend Krankheiten, meistens haben wir einen Bluthochdruck und was weiß ich,

00:10:57: was man, eine Verkalkung der Gefäße, da kommen viele Sachen zusammen.

00:11:01: Und das weiß man, das kann man auch alles aufzählen, das Problem ist, man hat so nicht

00:11:06: so richtig mit dem Geschlecht in zusammengebracht.

00:11:08: Was bedeutet das jetzt, wenn wir bestimmte Medikamente geben?

00:11:12: Welche Erkrankungen treten beispielsweise bei Frauen bevorzugt auf?

00:11:16: Das wissen viele gar nicht und das ist natürlich auch wichtig, und wie würde man die dann behandeln?

00:11:22: Wenn man 20 ist oder wenn man 80 ist?

00:11:25: Jetzt haben Sie das schon angesprochen mit den Erkrankungen.

00:11:28: Welche spezifischen Erkrankungen gibt es denn vielleicht, wo man sagen kann, diesen auf jeden Fall eindeutig

00:11:32: beim Mann, anders als bei der Frau, also zum Beispiel der klassische Herzinfarkt.

00:11:36: Wenn wir jetzt von Symptomen reden, aber vielleicht auch was passiert da im Körper oder auch die

00:11:39: Behandlung, was sind auch so Anzeichen, wo ich vielleicht drauf achten muss, denn genauso

00:11:43: wie bei den Medikamenten ja vielleicht, wo es gut wäre zu wissen, ja vielleicht Paracetamol

00:11:47: ist bei der Frau anders als bei Mann.

00:11:49: Genauso beim Herzinfarkt muss ich vielleicht auch andere Symptome bei mir suchen als Frau,

00:11:52: als ich vielleicht immer gelernt habe.

00:11:54: Ja, also man sagt ja nicht umsonst Frauenherzen schlagen anders und da ist was dran.

00:12:00: Denn also wir kennen ja, haben wir auch im Studium gelernt, übrigens, was sind die klassischen Symptome

00:12:06: für einen Herzinfarkt.

00:12:07: Er strahlt aus in den linken Arm, man hat einen Vernichtungsschmerz auf der Brust, ein Elefant

00:12:12: sitzt mehr auf der Brust, das kennt man.

00:12:15: Und jeder sagt super Herzinfarkt.

00:12:17: Ja, dummerweise haben das fast nur Männer, dieses klassischen Symptome.

00:12:21: Bei Frauen haben wir andere Symptome, die nennt man, finde ich ein bisschen ärgerlich,

00:12:26: untypische Symptome, obwohl ich eigentlich nur finde, es sind eben weibliche Herzinfarkt-Symptome.

00:12:31: Das ist dann nicht dieser Vernichtungsschmerz, es ist nicht ausstrahlen in den Almen, sondern

00:12:36: das kann ausstrahlen in den Kiefer, es kann Übelkeit sein, es kann Rückenschmerz sein

00:12:40: und man verwechselt es tatsächlich leicht mit einer Panikattacke oder Migräne.

00:12:45: Und die Folge ist tatsächlich, dass Frauen im Schnitt eine halbe Stunde mindestens spät

00:12:51: dann die Notaufnahme kommen bis zu einer Stunde und man weiß, er Herzinfarkt, Zeit ist Herzgewebel.

00:12:57: Also ist es wichtig, dass man weiß, das ist ein Herzinfarkt, aber viele kommen da nicht

00:13:02: drauf.

00:13:03: Weil man wartet jetzt immer, dass es in diesen linken Arm ausstrahlt, was es leider oft

00:13:07: nicht tut, kann aber muss nicht.

00:13:09: Viel öfters ist eben diese Übelkeit und dieses Ausstrahlen in den Kiefer und in den Rücken

00:13:15: und deswegen kommt man da zu selten drauf.

00:13:18: Gibt es denn noch andere Erkrankungen jetzt neben dem Herzinfarkt vielleicht, die so typisch

00:13:22: unterschiedliche Symptome haben?

00:13:23: Ich weiß nicht, der Schlaganfall ist das auch was, wo man sagt, also weil sowohl Herzinfarkt

00:13:27: als auch Schlaganfall würde ich sagen, sind gerade im etwas höheren Alter ja wahrscheinlich,

00:13:31: also da gibt es eine große Anzahl an Personen, die das betreffen könnte.

00:13:34: Also vom Schlaganfall kann man das so nicht sagen, einfach deswegen, weil das ist im Hirn

00:13:38: und wenn der Schlaganfall beispielsweise in das Hirngebiet geht, das mit Bewegung zu

00:13:46: tun hat, dann ist das vom Geschlecht erstmal unabhängig.

00:13:49: Dann hat man eine Lehmung.

00:13:50: Da würde ich mal sagen, so unterscheiden sich gerne nicht.

00:13:53: Aber die Depression ist so ein ganz klassisches Symptom oder eine Erkrankung, denn da ist es

00:14:00: wieder so, dass die Frauen die klassischen Symptome haben, die man so kennt.

00:14:04: Also ich habe Antriebsschwäche, ich bin traurig, ich fange schnell zu weinen an, ich kann

00:14:10: mich so nichts mehr aufraffen, alles scheint grau und sinnlos und die Männer haben diese

00:14:16: Symptome selten, viel, viel seltener.

00:14:18: Bei denen äußert sich das mehr so in, sind eher aggressiv, ein bisschen aufbrausend,

00:14:24: versuchen das mit Alkohol zu betäuben.

00:14:26: Also bei denen mag ich auch, eigentlich bin ich auch, ich misst alles zu viel und ich sehe

00:14:32: alles dunkel.

00:14:33: Aber das wird dann nicht so gezeigt und reagieren ganz anders drauf und da haben wir tatsächlich

00:14:39: eine, das nennt man Depressionsblindheit für Männer.

00:14:41: Weil da haben wir wieder die anderen Vorteile.

00:14:44: Da kommen wir gar nicht auf die Idee, dass der jetzt depressiv ist, obwohl er eigentlich

00:14:47: schwer depressiv ist, nur weil er es anders zeigt und versucht auch anders mit umzugehen.

00:14:51: Kommt denn der Mann selbst dann auf den Gedanken, dass er depressiv ist?

00:14:54: Nein.

00:14:55: Also kommt die Umwelt tatsächlich auch nicht und das ist vielleicht noch wichtig zu wissen.

00:14:58: Ich würde mal sagen, 75 Prozent, also drei Viertel aller erfolgreichen Selbstmorde, also

00:15:05: es gibt da die Versuche, aber die dann wirklich erfolgreich sind, sind von Männern gemacht.

00:15:09: Frauen machen mehr Versuche, aber da sagt man doch, dass es oft Hilfe schreie sind,

00:15:16: dass man so, nochmal sagen kann, mir geht es nicht gut, aber die wollen gar nicht die

00:15:19: letzten Endes nicht mehr leben.

00:15:21: Bei Männern ist so, wenn sie wollen, dann wird es gemacht.

00:15:24: Also deswegen, drei Viertel aller erfolgreichen Suizide sind tatsächlich Männer und deswegen

00:15:32: kann man jetzt nicht so tun, als ob die nicht depressiv wären, aber man hat halt diese Symptome

00:15:35: nicht so auf den Schirm.

00:15:36: Weil sie einem nichts nicht so zeigen.

00:15:38: Klar, es gibt auch Männer, die sind traurig und die zeigen das, aber es ist halt vielleicht

00:15:42: auch noch mit der Rolle, dass man nicht so zeigt, dass einem es nicht gut geht und traurig

00:15:46: ist und so hat dann andere Mechanismen des Umgangs.

00:15:49: Ja, man hat ja so in Bezug auf psychische Auffälligkeiten, Erkrankungen ja vielleicht auch noch so das Stereotyp

00:15:54: im Kopf.

00:15:55: Kopf, dass Frauen möglicherweise sich eher dazu bekennen.

00:15:59: Da ist das gesellschaftlich auch anerkannt.

00:16:00: Sie haben gerade selber gesagt, die Panikattacke ist eigentlich mehr so weiblich konnotiert.

00:16:05: Das führt mich so ein bisschen auf diesen historischen Ursprung der Hysterie zurück.

00:16:10: Ist das immer noch so eine Wahrnehmung gesellschaftlich und was ist da körperlich dran?

00:16:13: Ja, also ich sage es mal so, wenn Ihnen jetzt jemand sagen würde, Frau Wengenroth, es sind

00:16:18: hysterisch, glauben Sie mir, es ist kein Kompliment.

00:16:21: Das kann ich jetzt mal so sagen.

00:16:23: Das ist ein Empfund, ja.

00:16:25: Ja, denn das kommt tatsächlich aus der Geschichte.

00:16:28: Also es gab einen ganz berühmten Neurologen in der Sapetière in Paris und der übrigens

00:16:35: Freud-Wassern-Schüler und Scharko hieß der und dieser berühmte Neurologe hat nämlich

00:16:40: eine Krankheit gefunden, aufwunden und die hieß Hysterie und diese Hysterie tatsächlich

00:16:47: befiehlt ausschließlich Frauen.

00:16:49: Interessant, ja.

00:16:50: Es ist ein einzigen Mann, der jemals unter dieser Krankheit liegt, in Anführungsstiche

00:16:54: Krankheit und diese Krankheit, wie er es formulierte, ist eine überbordende Emotion, die jemand

00:17:02: nicht in den Griff bekommt und diese Frauen wurden sogar mit Eisbädern behandelt und

00:17:08: jeden Dienstag hatte er seine berühmte Vorlesung in der Sapeterie, da konnten Künstler, Maler

00:17:13: und sonstige Menschen kommen und er hatte eine Patientin, die war immer die gleiche und

00:17:17: die wurde sogar hypnotisiert.

00:17:19: Heute weiß man, dass er sich hypnotisiert hat, damit sie diese Symptome zeigte, aber diese

00:17:24: Krankheit gibt es gar nicht.

00:17:25: Aber sie wurde damals, wurde damals von ihm sozusagen gefunden und befiehlt nur Frauen

00:17:32: und das ist eben das sozusagen das Gegenteil von einer Vorstellung auch damals, dass ihm

00:17:38: das Klugheit und Beherrschtheit und Verstand, dass das Männer nur hat.

00:17:46: Also wenn man Männer, die waren die Klugen mit Verstand und die Frauen waren die hysterischen

00:17:51: Personen.

00:17:52: Das heißt aber, wenn wir von geschlechter sensibler Medizin sprechen, wir reden jetzt ja viel über

00:17:57: die Frauen auch, wahrscheinlich, weil die, was heißt wahrscheinlich, sie sind oft im Nachteil

00:18:01: immer noch, das heißt aber, wenn wir quasi den Unterschied machen zwischen auch psychischen

00:18:05: Erkrankungen, sind wahrscheinlich da auch die Männer noch viel.

00:18:07: Jetzt im Nachteil ist vielleicht auch falsch gesagt, aber da wird der Fokus vielleicht

00:18:11: anders gelegt, als er bei Frauen gelegt wird.

00:18:12: Und da ist da wirklich so ein Unterschied zwischen diesen psychischen Erkrankungen und den physischen

00:18:16: Erkrankungen in Bezug auf Männer und Frauen?

00:18:18: Ja, das kann man so nicht sagen.

00:18:22: Das hängt eben auch wieder davon ab, was wir betrachten.

00:18:25: Wenn wir zum Beispiel gesagt haben, wir schauen jetzt Autimunerkrankungen an, das ist tatsächlich

00:18:30: mit wenigen Ausnahmen viel, viel häufiger bei Frauen.

00:18:33: Also eine typische Autimunerkrankung ist zum Beispiel Rheuma, multiple Sklerose, die kennt

00:18:37: man wahrscheinlich, haben viel, viel mehr Frauen.

00:18:39: Männer abends auch, aber viel, viel seltener.

00:18:41: So, dann gibt es aber auch Erkrankungen wie die Gicht.

00:18:44: Die Gicht ist eigentlich eine Männerkrankheit, das haben Frauen viel, viel seltener.

00:18:49: Oder die sogenannte Schaufensterkrankheit, das hat man, wenn die Gefäße oder zugehen,

00:18:56: wenn man so ein bisschen verkalt, bisschen wenig Blut kommt und dann tut jeder Schritt zunehmend

00:19:01: weh und Schaufensterkrankheit deswegen, weil man dann immer so am Schaufenster stehen bleibt

00:19:06: und so tut, als ob man reinschaut.

00:19:08: Aber eigentlich hat man Schmerz nennen bein und du willst nicht sagen.

00:19:11: Und das ist auch etwas, was Männer häufiger haben tatsächlich.

00:19:14: Ach, tatsächlich?

00:19:15: Ja, ja, die gucken wahrscheinlich.

00:19:17: Ich meine, das ist nicht schlecht, wenn es so viele Modegeschäfte gibt.

00:19:19: Aber grundsätzlich ist es, nein, es gibt, also es gibt ganz, das sind so die Klassiker

00:19:23: oder so was wie der Cluster-Kopf-Schmerz.

00:19:25: Das wissen anders als die Necräne, das sind Schmerzattacken, die sind manchmal Minuten

00:19:30: oder halbstündig können auch länger anhalten, aber sie sind so furchtbar vom Schmerz.

00:19:34: Und die haben Männer tatsächlich häufiger.

00:19:37: Aber viele der Erkrankungen ist halt schon so, dass Frauen, die viel häufiger haben.

00:19:42: Und deswegen, ja, man kann jetzt nicht sagen, grundsätzlich ist es so,

00:19:47: denn Autimunerkrankungen haben nichts mit Psychöze zu tun,

00:19:50: sondern das bedeutet, der Körper greift irgendwelche Strukturen an,

00:19:56: wie eigentlich ihm gehören zum Beispiel Muskelfasern oder andere Dinge,

00:20:02: weil er plötzlich annimmt, das ist ein Fremdkörper.

00:20:06: Und den muss ich angreifen und greift ihn ernsthaft an.

00:20:09: Und das liegt daran, dass das weibliche Immunsystem tatsächlich aktiv ist.

00:20:14: Und dann ist es halt manchmal so, dass es dann plötzlich zu aktiv wird

00:20:20: und nicht mehr erkennen kann, was gehört mir und was gehört mir nicht.

00:20:24: Und das ist das Problem.

00:20:26: Inwieweit müssen denn bei geschlechter spezifischen Erkrankungen, sag ich jetzt mal,

00:20:30: denn es ist ja völlig egal, ob die Schaufensterkrankheit jetzt ein Mann oder eine Frau hat.

00:20:34: Inwieweit ist die Behandlung da unterschiedlich?

00:20:37: Also da würde ich sagen, das kann man jetzt da so pauschal gar nicht sagen.

00:20:41: Letztendlich muss man versuchen, dass die Gefäße nicht verkalken, Punkt.

00:20:45: Und das ist die Vorbeugung.

00:20:47: Und ich denke, gerade bei solchen Sachen ist es extrem wichtig.

00:20:51: Genau, das führt mich zu der Frage Vorbeugung.

00:20:53: Das ist ja mit eines der Themen, die wir gerne abdecken wollen.

00:20:56: Können Männer und Frauen da unterschiedlich vorbeugen?

00:20:58: Wenn ich doch weiß, ich laufe Gefahr, weil ich eben ein Mann bin in dem Fall,

00:21:02: eher an einer Schaufenstererkrankung, guter Erkrankung, wie beug ich davor?

00:21:06: Hab ich so etwas im Kopf?

00:21:08: Gibt es da irgendwie ein Pfad, den ich begehen muss?

00:21:10: Und dann passiert mir das nicht?

00:21:12: Naja, ich sag's mal so.

00:21:14: Das Hauptproblem, denke ich, ist erstmal das Schnitt.

00:21:17: Es gibt immer den Ausnahmemann oder Ausnahmelfrau,

00:21:20: weil ich rede es halt von Mittelwerten.

00:21:22: Ist es halt so, dass Männer erstmal gar nicht zur Vorbeugung gehen.

00:21:25: Das ist was, was sie tatsächlich sehr, sehr wichtig ist.

00:21:28: viel weniger machen als Frauen. Das bedeutet Sachen, die zum Beispiel von einem Gefäß erkranken

00:21:34: begünstigen wie hoher Blutdruck. Vielleicht so blutfette. Vielleicht sogar einen beginnenden

00:21:41: Alterszucker. Sind alles so Sachen ernähren sich schlecht, trinken vielleicht rauchen noch und dann

00:21:47: vielleicht noch ein bisschen. Ja, sind alle so vielleicht trinken noch ein oder zwei Bülchen

00:21:52: zu viel. Manchmal sind alles so Sachen, die mögen die Gefäße gar nicht und wenn man das nicht weiß,

00:21:59: ich sag immer Blutdruckdruckdruckdruckdruck, wenn der wehtut, dann ist es schon ganz schlecht. Man weiß,

00:22:03: mag man das nicht. Und wenn man halt nie einen Arzt aufschlägt oder seine Vorsorge macht, die

00:22:08: man ja bestimmten Alter machen darf, dann mag man es halt, wenn schon richtig übel ist manchmal,

00:22:14: also und ich denke, das ist der Hauptgrund, dass wir da diese Unterschiede haben. Also eigentlich

00:22:21: müsste man Männer aus diesem Vorsorge-Muffletum raus kaputtulieren. Also diese Medizin, ich

00:22:29: will es noch mal betonen, diese geschlechter-sensible Medizin ist nicht eine Medizin für Frauen und

00:22:35: gegen Männer, obwohl es manche glauben, sondern das ist tatsächlich die Chance, wenn man das auch

00:22:43: berücksichtigt, dass man Männer und Frauen länger gesund hält. Und das finde ich ist ja eigentlich

00:22:49: das Hauptziel. Wenn wir jetzt historisch mal zurückgucken, ist es ja schon recht lange so, dass die

00:22:54: Frauen benachteiligt wurden in der Medizin und alles klassischerweise an diesem mittelalten Mann,

00:23:00: würde ich mal sagen, einen jungen Mann getestet. 20 bis 27, 28. Das ist tatsächlich jung, würde ich sagen.

00:23:09: Da wurde er früher dran geforscht. Warum war das damals so und vielleicht sind wir denn jetzt

00:23:14: mittlerweile schon auf einem guten Weg dahin, dass jetzt auch vielleicht die junge Frau zumindest

00:23:18: mal mit erforscht wird oder vielleicht auch die mittelaltende Chance gekriegt haben, in der

00:23:21: Forschung Platz zu finden? Ja, ich glaube, da muss man, das gibt verschiedene Ursachen. Also das eine

00:23:26: ist letztendlich, das hat was mit vielleicht gleich Berechtigung mehr zu tun, wer forscht überhaupt.

00:23:34: Also ist das eine Forscherin oder ein Forscher? Einfach deswegen, weil man andere Themen auch hat.

00:23:41: Ich bin ja Frau und als Professorin habe ich ganz klar andere Themen als meine Kollegen.

00:23:46: Finde ich aber super, weil ich finde, das befruchtet ja auch die Medizin. Ist doch gut, wenn jeder das

00:23:50: gleiche farschen würde, wäre er vorbeilangweilig. So und Frauen interessieren einfach möglicherweise

00:23:54: andere Dinge. Also aber wir haben viel zu wenig Frauen. Das ist was mit Gleichberechtigung.

00:23:58: Wir haben viel zu wenig Professorinnen in der Medizin. Es ist vielleicht heute gar nicht das

00:24:03: Thema, aber man müsste auch daran was ändern. Das zweite ist aber, da kommen wir zu klinischen

00:24:09: Studien, denn um beispielsweise Medikamente zu erproben, braucht man ja klinische Studien.

00:24:20: Und da ist es so, da wurden früher tatsächlich Frauen auch eingeschlossen, aber da gab es ja

00:24:24: diesen Optalitonskandal, wissen Sie vielleicht. Das waren diese Schlafmittel, das wurden schwangeren

00:24:29: Frauen gegeben und als Volk ist, die Kinder, das Kontakt gar nicht kennt man vielleicht als

00:24:36: anderes Wort und die Kinder kamen dann zum Beispiel ohne Gliedmaße auf die Welt. Und das war dann

00:24:40: so ein Schock, dass dieses Medikament, dieses Schlafmittel solche Missbildungen zufolge hatten,

00:24:46: dass man sagte, es wollen wir gar keine Frauen, junge Frauen einschließen, weil die können ja

00:24:51: schwanger werden. Jetzt kann ich da tatsächlich sogar in gewisse Weise erst mal nachvollziehen.

00:24:56: Ich finde, es ist aber keine Begründung, warum man nicht mittelalte und hochbetagte Frauen

00:25:03: einschließen könnte, weil die brauchen sowieso die Medikamente viel häufiger. Man, die könnten

00:25:07: sehr wahrscheinlich werden die nicht mehr schwanger und das andere Argument ist, da sind wir wieder

00:25:12: bei den Sexualhormonen. Oh je, Frauen haben ja einen Zyklus und dann Menstruationen und vielleicht

00:25:20: haben sie dann auch noch andere Probleme, weiß man nicht. Und dann sind diese ganzen komischen

00:25:25: Sexualhormonen noch ganz schwierig bei Frauen. Also das ist auch ein Argument, warum die die

00:25:29: Jungen auch gar nicht so gerne dabei hat. Also viel zu kompliziert eigentlich die Frauen. Die Frauen

00:25:34: sind super kompliziert. Grundsätzlich sind Frauen super kompliziert, wissen sie doch. Ja natürlich.

00:25:40: Auch wenn wir nicht gestehen, sind aber kompliziert. Ja, das gestehen wir uns ein. Das gestehen

00:25:45: wir uns ein. Und ja, aber Sie sehen, also wie gesagt, das sind drei Sachen im Grunde. Ich denke,

00:25:49: einerseits sind wir biologisch herausfordernd. Ja, das ist gut. Das finde ich viel schöner,

00:25:55: wie kompliziert. Und ich denke auch aus dieser Angst von dieser Geschichte mit dem Kontagon,

00:26:02: natürlich, dass man dann schon Sorgen hat. Und ich denke, wie schon sagt, das Dritte ist

00:26:06: schlicht und ergreifend. Wir brauchen mehr Frauen, die forschen. Genau, aber da sprechen

00:26:10: Sie ja einen wichtigen Punkt an. Es studieren weitaus mehr Frauenmedizin inzwischen, als es

00:26:15: früher eben der Fall war, ist dann die Zukunft der Medizin weiblich und welche Auswirkungen

00:26:19: wir das haben auf die Diagnosisstellung, zum Beispiel von solchen Erkrankungen, die sich eben

00:26:24: für Geschlechter unterscheiden. Die Medizin wird weiblicher werden. Es ist nicht zu verhindern,

00:26:31: sag ich mal, ein bisschen provokant. Ich persönlich aber, wenn ich mal ehrlich bin, ich fände es

00:26:36: schön, wenn es mir paritätisch wäre auf lange Sicht, weil ich schon, weil ich auch finde,

00:26:41: dass Männer männliche Ansprechpartner brauchen. Das ist wichtig. Also das halte ich daraus für

00:26:48: wichtig. In der Schule, ne? Ja, aber ich glaube auch in der Medizin. Das ist einfach, ich können mir

00:26:53: vorstellen, dass jemand, jetzt sage ich mal, mit einer riesen Prostata, der dann Probleme mit dem

00:26:57: Wasser lassen hat, ich können mir vorstellen, dass er lieber zu einem Urologen geht und nicht zu

00:27:02: einer jungen Urologin. Ja, aber das wurden wir ja niemals gefragt. Ja, das stimmt. Ich habe ja nicht

00:27:06: gesagt, dass ich das, dass ich, aber ich wollte nur sagen, ich rede jetzt mal von Fairness. Es wäre

00:27:12: durchaus richtig, dass man da Ansprechpartner findet. Nein, nein, nein, wir wurden nie gefragt

00:27:17: und es gab ja Zeiten, da waren vielleicht wir 20 Prozent Ärztinnen und 80 Prozent Ärzte. Das hat sich

00:27:22: jetzt geändert. Ich sage ja, die Gleiche, so die Parität finde ich ganz okay. Allerdings auch in

00:27:30: den Führungspositionen. Also ich fände es ja schon auch ganz wichtig, dass wir mehr Oberärztinnen hätten

00:27:36: beispielsweise oder dass es viel normaler wäre, wenn man auch Stellenteil. Es gibt inzwischen Professorinnen,

00:27:42: das ist allerdings jetzt im Osten, ich weiß, in Dresden gibt es, in einigen anderen Ostuniversitäten,

00:27:47: vielleicht müssen wir ein bisschen nachziehen im Westen, aber da wird die allgemeinen Medizin von

00:27:53: zwei Frauen geleitet, die Professorinnen sind und das passt prima. Perfekt, das Modell. Ja,

00:27:57: ich finde das perfekt und ich wüsste nicht, warum das hier nicht gehen soll. Also ganz ehrlich,

00:28:01: warum soll es nicht gehen. Na gut, also da müssen wir noch ein bisschen mehr kreativ warten. Ja,

00:28:05: aber ich denke, das sind so Sachen, dass wir noch mehr Rollenmodelle brauchen, weil viele junge

00:28:11: Frauen, die trauen sich das auch nicht so zu. Man muss Forschen, man muss Vorträge halten, dann

00:28:18: soll man auch noch Kinder haben, dann soll man auch noch sein Facharzt machen, also auch noch publizieren

00:28:23: und dann sagen, ja, ja, aber ich will eigentlich auf Kinder auch nicht verzichten auf Familie. Und

00:28:27: deswegen denke ich, es ist so wichtig, dass wir Rollenmodelle haben. So sagt es, geht doch. Und

00:28:32: die sind eigentlich auch ganz normale Frauen, sie sind nicht irgendwie überflieger und komisch,

00:28:35: sondern sind ganz normal und ich glaube, das ist wichtig. Trotzdem glaube ich, dass man auch noch

00:28:42: mal herausstehen sollte. Ich will damit nicht sagen, dass jeder Professorin, jede Professorin

00:28:48: werden muss oder Oberärztin. Mein Punkt ist aber, wenn man es will, soll man es können. Und ich

00:28:54: glaube, da hängt es noch dran. Also es gibt ja einige, die wollen es und die schaffen es halt nicht,

00:28:59: weil es noch so schwierig ist und so viele Hürden hat. Ja, das heißt, damit sich für Patient*innen

00:29:04: letztendlich ja auch was verbessert, muss sich wahrscheinlich auch erst mal im Vorhinein was

00:29:07: in der Forschung, in der Medizin, also quasi im Hintergrund tun, damit am Ende ja diejenigen,

00:29:12: die ja auch dann irgendwann vielleicht Patient*innen werden, auch davon profitieren können. Vielleicht

00:29:16: darf ich noch mal was sagen. Also die hatten ja noch die Frage gestellt, die habe ich noch nicht

00:29:20: beantwortet, was sich für die Medizin ändert, wenn jetzt mehr Frauen abzug werden oder sind.

00:29:25: Nein, sie sind es ja schon. Ich würde mal sagen, das ist der andere Kommunikationsstil. Also man

00:29:31: hat durchaus gefunden, dass Ärzte nennen sich ein bisschen mehr Zeit neben dem Gespräch,

00:29:35: auch wenn das Wartezimmer voll sitzt. Und das ist auch wissenschaftlich gezeigt. Das sind fünf Minuten,

00:29:41: aber fünf Minuten ist in der Medizin viel. Ich finde, man fünf Minuten kann man super viel sagen

00:29:45: und fragen. Und das machen Frauen einfach scheinbar länger und viel häufiger. Also es täte einer

00:29:52: Medizin gut, denn ich finde, die Medizin muss mehr sprechen, muss mehr kommunizieren und muss mehr

00:29:58: mit den Patienten wieder wechselwirken. Und ich denke, das fällt Frauen leichter. Und das würde

00:30:05: der Medizin einfach schlicht und ergreifend deswegen sehr, sehr gut tun. Also deswegen ist es

00:30:09: überhaupt nicht schlecht, wenn wir viele Frauen haben, weil das auch die sprechende Medizin stark.

00:30:13: Ja, da muss ich noch einiges tun. Dann wünschen wir uns auch mehr Zeit im System. Das ist ja auch

00:30:19: ein Thema. Ja, sicher. Da muss ich auch Zeit dafür haben. Ja, ja klar. Also ich meine, das Problem ist

00:30:23: immer die Zeit. Wenn ich manchmal in der Lehre machen, wir machen ja Stimulationspraxen und dann

00:30:32: dürfen die studieren, denn zum Beispiel in Patienten befragen. Und dann denke ich mir, okay,

00:30:36: jetzt, wenn ich den jetzt weiter befragen lasse, dann sind wir gleich bei 20 Minuten. Kein Mensch

00:30:43: hat 20 Minuten Zeit, einen Patienten zu befragen. Also muss man beibringen, was schaffe ich beispielsweise

00:30:50: in fünf Minuten zu fragen. Was ist wichtig? Worauf muss ich achten? Und das sind die entscheidenden

00:30:57: Dinge. Also ich glaube, es ist nicht wichtig, dass man 20 Minuten Zeit hat. Die hat man nie. Aber

00:31:02: vielleicht kann man lernen, besser mit diesen fünf Minuten, vielleicht auch zehn mehr zu machen.

00:31:08: Ich sage immer, anschauen. Haben Sie Ihren Patienten angeschaut oder Ihren Patienten? Was hat

00:31:12: er denn angehabt? Das fängt schon an. Weil man immer so auf sein Papier schaut und denkt,

00:31:18: man schreibt, schreibt, schreibt, dass ich ja nichts verpasse. Und ich glaube, wenn man meinen

00:31:21: Menschen anschaut, das sieht man zum Beispiel, hat er Schmerzen. Wie reagiert er? Wie sitzt er auf

00:31:25: seinem Stuhl? Greift er sich mal irgendwo hin? Und das sind so wie, oder wie reagiert er,

00:31:30: wenn ich ihn was frage? Oder sie? Und das glaube ich, also wir müssen glaube ich wegkommen von

00:31:36: diesem, dass man sagt, oh ja, ich nehme jetzt Blutwert ab und nochmal Blut und mache nochmal

00:31:40: eine Rundenaufnahme. Nochmal was ist auch wichtig. Aber ich glaube, diese Sprechen müssen wir auch

00:31:45: besser machen. Wir haben jetzt total viele Probleme benannt. Jetzt würde ich gerne einmal noch

00:31:50: irgendwie die Lösung für all das hören. Wie kommen wir denn jetzt hin auf dem Weg zu einer

00:31:54: geschlechter spezifischen sensiblen Medizin? Dass man es in die leere integriert, das würde ich

00:31:59: sagen. Also letztendlich ist mein Punkt der, mein Traum wäre, dass ich hier gar nicht sitzen muss,

00:32:04: weil das für alles so klar und selbstverständlich ist. Das meine ich tatsächlich. Also es sollte

00:32:08: so sein, dass es in jedem Bereich der Medizin einfach reingeht, unterrichtet wird und dass man

00:32:14: jetzt nicht denkt, oh, das ist jetzt eine Frau, was muss ich denn jetzt machen und ist die Dose

00:32:17: schlecht und so weiter, dass man da und so kognitiv arbeitet, sondern dass es so klar ist, man sitzt,

00:32:22: ah, da kommen jetzt mal eine Frau so und so oder mein Herr so und so rein, hat dieses Alter, hat diese

00:32:27: Vorerkrankung, aha, sagt mir das, da weiß ich ganz klar, was ist. Die Medikamente sind nicht so

00:32:33: gut, die passen besser, die Dose ist prima und so weiter. Und ich glaube, das müssen wir noch

00:32:38: lernen und selbstverständlich machen und ich glaube, da müssen wir einfach an den jungen

00:32:43: Medizinstudierenden das ranbringen und ich glaube, dass das eine, das zweite ist, dass man natürlich

00:32:49: mehr klinische Studien macht, um das Geschlecht mit allen bezieht, aber wichtig nicht, dass man nur sagt,

00:32:54: X Männer und Y Frauen, das macht man ja manchmal schon, sondern dass man mehr so diese sozialen

00:32:59: Sachen mit abbildet. Alter wäre schon mal super, aber auch welche Lebensumstände hat jemand, wie

00:33:07: lebt er, ist er geschieden, ist er verwittelt, zum Beispiel, wie ist das Einkommen, ist total wichtig,

00:33:12: könnte ich gleich noch was dazu sagen, warum ist Einkommen wichtig für Gesundheit? Und das wird

00:33:17: überhaupt glaube ich ganz selten abgefragt, aber das macht natürlich was aus, wie jemand oder wenn

00:33:23: wir jetzt um Schmerzmittel geht, was für eine Schmerz vorgeschichte hat er? Es macht ja einen

00:33:28: Unterschied, wenn ich jemand habe, der hat sein ganzes Leben beispielsweise Rheuma, der empfindet

00:33:32: natürlich einen Schmerz weniger furchtbar, möglicherweise, weil er das schon immer kennt,

00:33:38: jetzt jemand, der noch nie irgendwie eine Schmerzerkrankung hatte, noch nie ein Unfall hatte,

00:33:42: noch nie irgendetwas hatte, was richtig wehtat, für den ist möglicherweise der gleiche Schmerz

00:33:48: unerträglich und bedrohlich, weil er das noch nie oder sie das noch nie erlebt hat. Und ich

00:33:54: glaube, das sind so wichtige Dinge und die müssten wir auf jeden Fall auch noch integrieren. Und

00:33:59: das ist glaube ich noch nicht so richtig ausgearbeitet. Wenn Sie sagen, der soziokulturelle

00:34:03: Hintergrund ist auch wichtig, muss man auch betrachten. Wie sieht denn das überhaupt in den

00:34:07: unterschiedlichen Gesellschaften aus? Gibt es auch Gesellschaften, wo geschlechtersensible

00:34:11: Medizin völlig anders aussehen müsste? Ja, Kultur. Also natürlich, weil es gibt ja auch

00:34:18: Kulturen, da hat die Frau noch eine ganz andere Rolle und da ist es beispielsweise auch so,

00:34:24: dass die fast nicht untersucht werden dürfen, selbst von Frauen nicht berührt werden dürfen,

00:34:30: weil das einfach kulturell ganz schwierig ist. Manche Sachen darf man gar nicht fragen, weil

00:34:35: das in der Kultur sich nicht gehört und es gibt auch Kulturen, der wird der Schmerz, obwohl er

00:34:40: wo ganz anders ist, wird immer auf den Bauch projiziert. Also der wird der Schmerz, der

00:34:46: sagt, oh, ich habe Bauchschmerzen, aber es bedeutet nicht, dass sie Bauchschmerzen haben,

00:34:50: sondern diese Worte, die mit Schmerz zu tun haben, haben irgendwas mit dem Bauch zu tun,

00:34:56: aber es ist halt kulturell. Das habe ich immer so, als ich da Präsidentin des Weltärztinbundes war,

00:35:01: war ich in sehr vielen Ländern der Welt unterwegs und das fand ich sehr faszinierend. Auch Schmerz,

00:35:06: sind wir schon wieder da, aber es ist trotzdem so. In manchen Ländern ist es so, dass auch Männer

00:35:11: Schmerzen äußern dürfen. Da ist das ganz normal, da wird geschrien, oh, die sind nicht schmerzempfindlicher,

00:35:18: aber die Kultur gibt ihnen den Raum diesen Schmerz auszudrücken. Das wäre jetzt bei uns sehr

00:35:24: verpönt. Also ich glaube, wenn jetzt irgendwo in der Medizin hier ein Mann, ich halte es nicht

00:35:30: mehr aus und furchtbar, da wird man dem, oh, das ist mit dem los. Der wird überhaupt nicht

00:35:34: ernst genommen, da wird man sagen, der hat bestimmt ein psychisches Problem. Jemand, der solche Schmerzen

00:35:39: zeigt oder er muss solche Schmerzen haben und das ist da ganz anders, es ist akzeptiert und bekommt

00:35:45: ein Trost von den Umgebungen und ja, ich denke, das sind wichtige Dinge, die man wissen sollte,

00:35:51: auch weil wir in Deutschland natürlich auch immer bunter warten. Wir haben Menschen mit

00:35:55: Migrationshintergrund, die von verschiedenen Kulturen sonst kommen und ich glaube, es wäre

00:35:59: sehr, sehr gut, wenn man da mehr Bescheid wüsste. Müsste man auch übrigens ein Studium mehr ein,

00:36:04: mehr integrieren. Wir denken immer noch so ein bisschen in Weisheit, weißen Menschen und wir

00:36:12: sind nicht mehr so. Ich habe eine Studie gemacht, tatsächlich gar wissenschaftlich. Wir haben

00:36:17: mal so geguckt, Anatomiebücher, deutsche Anatomiebücher. Wer wird denn immer gezeigt als Beispiel?

00:36:23: Da gibt es ja immer so Zeichnungen, da lernt man die Muskeln und alles Mögliche. Immer weiße Haut.

00:36:27: Das ist immer weiße Haut und 70 Prozent der Beispiele sind männlich, obwohl wir 50 Prozent

00:36:35: Frauen haben. Sehr interessant finde ich das. Also weiß, obwohl wir 20 Prozent nicht weißen

00:36:40: Haut haben. Wir haben nur junge und das sind fast immer männlich. Und das ist natürlich klar,

00:36:45: das prägt ja auch unsere angehenden zukünftigen Ärzte und Ärzte, die denken, naja, der Normalkörper

00:36:51: ist adonishaft, weiß, ja. Und alles was dann nicht adonishaft ist, was ganz normal aussieht und

00:36:59: vielleicht 40, 50, 60, der hat dann, oh Gott, sehr adonismaler Körper und das ist ja gar nicht,

00:37:06: ist völlig wundervoll für das Alter, aber wir lernen falsche Bilder. Und das finde ich,

00:37:12: da müssen wir auch dran arbeiten. Jetzt haben wir ja viele bei die Forschung auch gesprochen und

00:37:16: ich glaube, da können wir für uns mitnehmen, da muss ich noch eine Menge tun. Da müssen wir vor

00:37:19: allem diverser werden, aber auch gleichberechtigter. Jetzt nochmal vielleicht zum Abschluss für

00:37:23: unsere Zuhörenden. Was können wir denn jetzt mitnehmen, sage ich mal? Was sollten wir beachten,

00:37:28: wenn wir vielleicht eine Frau sind oder ein Mann? Was können wir für unsere Vorsorge oder auch

00:37:32: generell, wie vielleicht mit Krankheiten, Symptom, umgehen, aber achten, um eben auf diese geschlechter

00:37:37: spezifischen Dinge auch zu achten. Gerade wenn wir jetzt auch über vielleicht Medikamente

00:37:40: gesprochen haben, kann ich mich da irgendwo informieren oder sollte ich dann gezielt meinen

00:37:43: Arzt, meine Ärztin fragen, was würden sie empfehlen, wenn man quasi mit Krankheit konfrontiert wird

00:37:49: in dem Falle? Also ich würde als erstes empfehlen, dass man versucht gar nicht krank zu werden. Also

00:37:53: das bedeutet... Das wäre glaube ich sehr gut, ja? Nein, ich meine tatsächlich, also dass man einfach

00:37:57: ein bisschen mehr auf sich achtet. Dass man überlegt, was kann ich für mich tun, was tut mir gut,

00:38:03: was macht mich glücklich oder mein Gehirn glücklich, wenn man so will. Das ist ja auch ein Schutz

00:38:08: gegen bestimmte Dinge. Wie kann ich mich gut ernähren, vielleicht auch bewegen. Das klingt

00:38:14: das alles so banal, aber es ist tatsächlich ganz wichtig. Und das ist das Erste. Das Zweite ist,

00:38:20: wenn man aber... Krankwurt kann man natürlich nicht immer verhindern. Dann und man bekommt ein

00:38:25: Medikament, dann finde ich es total wichtig, dass man schaut, ja, habe ich Nebenwirkungen oder ist

00:38:30: das jetzt plötzlich ein anderes Medikament? Habe ich was anderes? Ist etwas komisch. Und ich finde,

00:38:36: da sollte man zum Arzt oder zur Ärztin gehen und nachfragen. Weil das Problem ist tatsächlich,

00:38:42: nein, halt leider viele Patienten und Patientinnen, ich nehme was, ich habe das Gefühl, es bekommt mir

00:38:49: nicht oder irgendwie ist nicht was komisch. Und dann hört man einfach aufzunehmen, statt dass man

00:38:55: dann mal hingeht und sagt, kann das sein, dass die Dosis vielleicht so hoch ist oder dass ich das

00:38:59: nicht vertrage? Weil das würde sogar auch dem Behandelten Arzt oder Ärztin helfen, weil die

00:39:03: Wüste nämlich, oh, dieses Medikament, da kommen jetzt ganz viele oder viel mehr Frauen plötzlich

00:39:10: und sagen, ich habe so was, was ich, Kopfschmerzen mehr oder was auch immer. Und wenn man aber einfach

00:39:17: sagt, ja, es ist ein blödes Medikament, das nehme ich jetzt nicht mehr, dann weiß es ja nicht oder sie

00:39:21: nicht. Da sind wir wieder bei der Sprechenden Medizin, nicht nur der Ärztin und Ärzte, sondern auch wir.

00:39:25: Sondern auch wir. Genau. Und ich finde es total wichtig, dass man einfach kommuniziert und wir

00:39:31: neigen, glaube ich, grundsätzlich dazu, dass man denkt, na ja, dann weg. Oder dass man oder sagt,

00:39:37: nee, da hat mir irgendwas verschrieben oder sie, das hat mir, das war nichts, hat nichts geholfen.

00:39:41: Und nicht jedes Medikament muss helfen, aber wenn man das nicht kommuniziert und ich glaube,

00:39:46: da will ich einfach nochmal so Mut machen, dass wenn irgendwas ist oder denkt irgendwas verstehe

00:39:53: ich jetzt nicht, dass man dann spricht und dann nochmal hingeht und nicht einfach nicht mehr

00:39:58: hingeht oder irgendwas absetzt. Okay, also Medizin ist im Umbruch, halten wir das mal fest. Ja,

00:40:02: auf jeden Fall. Wird weiblicher, wir müssen alle mehr reden. Wo sind wir denn jetzt in 20 Jahren?

00:40:08: Wenn ich mir so überlege, was in den letzten 20 Jahren sich geändert hat und wenn es in diesen,

00:40:15: sag ich mal, Schneckenartigengang weitergeht, dann wäre es gar nicht so viel. Ich bin aber jetzt mal

00:40:22: Optimistin und das bin ich natürlich und denke, dass wir in 20 Jahren doch viel sensibler sind für

00:40:27: diese Themen. Und das liegt einerseits daran, dass es dann immerhin schon mal, glaube ich,

00:40:33: eine Professur für Geschlechter sensible Medizin gibt in Bielefeld. Das glaube ich die einzige

00:40:38: Deutschland, aber immerhin schon mal, finde ich großartig. Und ich hoffe, dass es natürlich

00:40:42: noch viel mehr gibt. Also, dass wir einfach mehr Menschen haben und Professoren und Professoren,

00:40:47: die diesen Thema beforgen und auch damit natürlich auch neue Daten generieren. Und auch, dass man,

00:40:55: glaube ich, mehr so dieses Thema aus dieser Ecke rausholt, indem man sagt, oh, das ist jetzt so ein

00:41:01: Thema. Das ist ein Geschlechterkampfthema. Da sind jetzt die rotloggigen Mansen, die wollen die

00:41:07: Männer unterdrücken und jetzt wollen sie auch noch in der Medizin die Männer unterdrücken. Ja,

00:41:10: das ist so ein falsches Gefühl, aber das ist es gar nicht. Es geht letztendlich ja wirklich ehrlich

00:41:15: darum, Menschen, dazu gehören meine Unfrauen, finde ich, dass man die länger gesund hält. Und wenn

00:41:22: sie krank sind, dass man besser gerecht wird und besser versteht. Und wir sind normal nicht nur,

00:41:27: wir sind Hirne, aber wir sind nicht nur Biologie und ich finde, da muss es zusammenbringen.

00:41:32: Ich weiß nicht, wie dir es geht, Felia. Ich bin jetzt sehr gut im Bild. Ich könnte da aber auch

00:41:37: noch stundenlang zuhören. Ja, ich glaube, das war auch ein sehr schönes Schlusswort eigentlich,

00:41:40: noch mal was alles so ein bisschen zusammengefasst hat, was wir jetzt in der Zeit besprochen haben.

00:41:44: Deswegen vielen, vielen lieben Dank, Frau Fladerer, dass sie uns noch mal mitgenommen haben und uns,

00:41:49: glaube ich, sowohl uns beide, aber wahrscheinlich auch ganz viele, die uns zugehört haben, noch mal

00:41:53: aufgeklärt haben, was sich noch tun muss und wo wir gerade aber auch stehen und vielleicht noch mal

00:41:57: ein paar kleine Tipps und Hinweise, wie man auch in seinem eigenen Leben damit noch mal umgehen kann.

00:42:01: Deswegen dafür erstmal vielen, vielen Dank. Danke natürlich auch an alle, die uns heute zugehört

00:42:05: haben. In der nächsten Folge, die dann ja schon fast Richtung Sommer geht, wollen wir dann mal auf

00:42:10: das Thema Reisemedizin gucken, denn auch da hat sich einiges anhand oder aufgrund des Klimawandels

00:42:15: getan und wir müssen uns ein bisschen mehr, glaube ich, darauf einstimmen. Unser Gast heißt dann

00:42:19: Professor Frieda Schaumburg und mit ihm sprechen wir über Impfungen, was ihr braucht, wenn ihr zum

00:42:24: Beispiel nach Australien oder Südafrika reist, aber auch, wenn ihr vielleicht in Deutschland

00:42:28: einfach nur eine Alpenwanderung plant. Wir freuen uns deswegen, wenn ihr auch dann wieder einschaltet.

00:42:32: Bis dahin lasst gerne ein Abonnement da, folgt uns auf unseren Kanälen, schreibt uns eine Mail,

00:42:37: vielleicht habt ihr ja sogar schon Fragen oder explizite Themenvorschläge, die wir dann in

00:42:41: den kommenden Folgen mal behandeln sollten. Alle Infos, wie ihr uns erreichen könnt,

00:42:45: findet ihr wie immer in den Shownauts. Also bis dahin, bleibt gesund und bis zum nächsten Mal.

00:42:49: Tausend Dank an Sie, Frau Fleider. Ich sehe gerne.

00:42:52: [Musik]