Von A(siatische Tigermücke) bis Z(ecke): Wie schütze ich mich vor Reiseinfektionen?

00:00:00: Hallo und herzlich willkommen zu Risikonebenwirkung einem Podcast der Uniklinik Münster.

00:00:12: Hier sprechen wir mit einer Expertin oder einem Experten über medizinische Themen und Fragestellungen,

00:00:17: wo die Antworten nicht immer auf der Hand liegen.

00:00:19: Mein Name ist Félia Holtermann und ich bin Anja Wengenroth und wir freuen uns sehr, dass

00:00:23: Prof. Frieder Schaumburg, Leiter des Instituts für Medizinische Mikrobiologie, heute unser

00:00:27: Gast ist.

00:00:28: Neben seiner Arbeit im Institut forschte auch an der Universität Münster.

00:00:32: Herr Schaumburg, schön, dass Sie da sind.

00:00:33: Ja, herzlichen Dank für die Anladung.

00:00:35: Der Gast.

00:00:36: Mein Name ist Frieder Schaumburg.

00:00:39: Seit 2021 bin ich Leiter des Instituts für Medizinische Mikrobiologie und wir haben bei

00:00:44: uns nicht nur die Routine-Diagnostik fürs UKM, sondern auch eine reisemedizinische

00:00:49: Impfspechtunde, wo wir auch relativ nah an den Leuten sind, die dann eventuell auch mal

00:00:53: erkranken.

00:00:54: Wenn ich jetzt über das Thema Reisenspreche, dann denke ich ja zunächst erstmal cool,

00:00:59: Abenteuer, neue Sachen, entdecken Kulturen, unvergessliche Erlebnisse.

00:01:04: Doch neben all der Vorfreude auf die Urlaubsziele muss man sich ja natürlich auch früher oder

00:01:08: später mal mit der Reiseapotheke und damit ja auch mit dem Thema der notwendigen und

00:01:13: möglichen Schutzimpfung beschäftigen.

00:01:15: Und in der heutigen Folge wollen wir daher einen Blick auf genau dieses leidige, aber

00:01:20: eben auch super wichtige Thema werfen.

00:01:22: Mit ihnen über die Bedeutung von Reiseimpfung und die empfohlenen Impfung für verschiedene

00:01:26: Regionen sprechen.

00:01:27: Aber wieder so ist im Leben Impfung.

00:01:29: Da sind sicher nicht alle Menschen auf der Welt ganz einig.

00:01:32: Es bietet zumindest viel Konfliktpotenzial.

00:01:34: Formuliere ich jetzt mal vorsichtig.

00:01:36: Wir konzentrieren uns ja heute jetzt auf Reiseimpfung, nicht auf Impfung allgemein.

00:01:40: Warum würden Sie sagen, ist es wichtig, sich vor einer Reiseartekwart impfen zu lassen?

00:01:45: Wir sehen einfach, dass durch die Zunahme des Tourismus, der globalen Reisetätigkeit,

00:01:50: nicht nur im Rahmen von Freizeit und Urlaub, sondern auch bei Dienstreisen, dass einfach

00:01:54: eine enorme Zunahme gibt und auch damit verbundene Zunahme von Infektion üblich ist.

00:02:00: Okay, aber eine Reiseinfektion ist jetzt auch nicht ganz ohne?

00:02:02: Nein, genau.

00:02:03: Das ist sozusagen dann an zweiter Stelle.

00:02:05: Das sind Reiseinfektionen, die vor allen Dingen Malaria, Dengefieber, Durchfallerkrankungen

00:02:14: vorne an.

00:02:15: Das sind so die Infektionen, mit denen die meisten während der Reise oder danach der

00:02:19: Reise Probleme bekommen.

00:02:21: Das heißt, welche Arten von Reiseimpfung gibt es denn dann?

00:02:25: Also jetzt haben Sie ein paar Erkrankungen aufgezählt.

00:02:27: Kann ich mich da auch gegen alles einfach schützen vorher oder gibt es auch Dinge, wo

00:02:30: das vielleicht noch gar nicht möglich ist?

00:02:31: Also erstmal kriegt nicht jeder alles.

00:02:34: Das wäre einfach, wenn es einen Cocktail gibt, der dann für alle gut ist.

00:02:37: Das wäre wirklich schön, ja.

00:02:39: Ne, aber wir gucken immer erstmal ganz genau, wo die Leute hinfahren.

00:02:42: Und dann gucken wir, welche Risiken gibt es tatsächlich vor Ort.

00:02:46: Nicht überall ist das Malaria-Risiko gleich groß, nicht überall gibt es Gelbfieber.

00:02:50: Deswegen macht man schon eine reisemedizinische Beratung, die mehr oder weniger zugeschnitten

00:02:55: ist auf das Profil der Reisen.

00:02:58: Also das heißt, Sie haben jetzt ja gerade so ein bisschen erzählt, wie so eine Reisesprechstunde

00:03:01: wahrscheinlich ja ungefähr abläuft.

00:03:02: Das heißt, wie gehe ich denn jetzt vor, wenn ich plane zu verreisen, vielleicht nicht

00:03:08: ins europäische Ausland?

00:03:09: Weil da würde ich jetzt persönlich denken, muss ich mich am ehesten damit beschäftigen,

00:03:13: dass ich vielleicht gleich nochmal zurückkomme, ob das wirklich nur im ausländischen, also

00:03:16: auseuropäischen Land so sein muss.

00:03:18: Aber wie würde ich jetzt vorgehen, wenn ich zum Beispiel eine Reisenabali plane und

00:03:22: dann muss ich da vielleicht mal durchgehen, welche Impfungen sind da relevant?

00:03:26: Ja, wichtig ist, dass man frühzeitig an die Impfungen denkt.

00:03:29: Und...

00:03:30: Und zeitig heißt?

00:03:31: Ja, so mittlerweile schon drei Monate vorher.

00:03:33: Das liegt aber auch daran, dass es mehr Impfstoffe gibt und die zum Teil auch einen größeren

00:03:38: Vorlauf brauchen.

00:03:39: Deswegen, früher waren es immer sechs Wochen, aber mit dem neuen Denkefieberimpfstoff, muss

00:03:44: man idealerweise schon drei Monate vorher auch die Reise...

00:03:47: Geplant haben.

00:03:48: Ja, genau, das ist ja auch der Punkt.

00:03:50: Und das ist oft das Problem, dass die meisten, A) sehr spontan verreisen und B) man denkt

00:03:55: an die Reiseimpfung, sozusagen, wenn man gerade den Koffer packt.

00:03:58: Und wir haben es nicht selten, dass die Leute dann so eine Woche vor Abreise dann bei uns

00:04:03: auftreten und fragen, was wir noch alles machen können.

00:04:06: Was macht man dann in so einem Fall?

00:04:07: Ja, das ist schwer.

00:04:09: Früher haben wir immer gesagt, wir machen das Problem der Reisenden nicht zu unserem

00:04:13: Problem, aber trotzdem muss man natürlich eine praktikable Lösung finden.

00:04:17: Und dann wird geguckt, was da wirklich noch sinnvoll ist, wo man eventuell schon mal einen

00:04:22: halben Schutz mit aufbauen kann, denn das ist manchmal besser als gar nichts.

00:04:26: Aber man bewegt sich da eindeutig auch rechtlich im Graubereich, denn entweder bieten wir einen

00:04:32: bestmöglichen Schutz an oder eben keinen.

00:04:34: Und wer spät kommt, da sind wir dann in dem Graubereich, dass wir eben so einen halbguten

00:04:39: Schutz nur anbieten können.

00:04:41: Und das ist dann ein bisschen in der Messungssache der Reisenden und uns.

00:04:44: Was macht man noch und was ist wirklich so grenzwertig nicht mehr sinnvoll?

00:04:49: Okay, die Leute kriegen wahrscheinlich aber von Ihnen den Hinweis, dass das nicht richtig

00:04:52: vollumfänglich wirksam ist?

00:04:54: Genau, das sind die Hinweise, die wir geben.

00:04:56: Aber wenn wir uns da sozusagen auf Wort und Schrift komplett absichern wollen, dann müssen

00:05:04: wir bestimmt zwei, drei Seiten Einverständniserklärung noch einholen.

00:05:08: Und das ist dann bei so einer kurzen Beratungszeit von einer Viertelstunde bis 20 Minuten nicht

00:05:12: mehr praktikabel.

00:05:13: Sind denn eigentlich alle Impfstoffe auch immer verfügbar?

00:05:16: Das ist eine gute Frage.

00:05:18: Momentan nein.

00:05:19: Und das betrifft fast immer dieselben Impfstoffe, die Probleme machen.

00:05:24: Aktuell haben wir Probleme mit der Tollwut-Impfung, aber auch japanische Encephalitis und manchmal

00:05:29: auch die Gelbfieber-Impfung, die dann nicht verfügbar ist.

00:05:33: Wenn ich jetzt erfahre, ich will nach Australien und weiß, ich bräuchte da japanische Encephalitis.

00:05:39: Sie können mir das nicht anbieten.

00:05:41: Dann lasse ich aber trotzdem nicht die Finger von der Reise.

00:05:45: Hab ich irgendeine Ersatzmöglichkeit?

00:05:46: Also letztendlich gibt es zwei Möglichkeiten.

00:05:49: Man kann sich natürlich immer noch überall anders informieren.

00:05:52: Vielleicht gibt es Apotheken, die noch Restbestände haben.

00:05:54: Aber wir müssen schon sagen, über die Universitätsapotheke sind wir hier schon bestens versorgt.

00:05:59: Und wenn die an die Impfstoffe nicht mehr dran kommen, ist die Wahrscheinlichkeit schon

00:06:03: gering, dass andere da ein glücklicher Ressentien haben.

00:06:06: Dass das eine plus viele Impfungen schützen vor Infektionen, die durch Mücken übertragen

00:06:13: werden.

00:06:14: Das heißt, man kann dann immer noch einen Mückenschutz machen.

00:06:16: Also nachdem, ob es Nacht- oder tagaktive Mücken sind, im Tag über oder abends, dann

00:06:20: Mücken-Spray auftragen und dann Mücken jetzt schlafen.

00:06:23: Genau, über die Alternativen unterhalten wir uns gleich nochmal.

00:06:25: Jetzt sind wir im Moment auch bei den Impfungen.

00:06:27: Aber das ist hier ein total wichtiger Punkt.

00:06:28: Ich habe ja nicht nur die Impfungen, sondern ich kann mich auch anders schützen.

00:06:32: Genau, durch Verhaltensweisen.

00:06:34: Wer entscheidet denn eigentlich, in welcher Region welche Impfung quasi empfohlen wird?

00:06:39: Also ist das irgendwie eine zentrale Stelle, die sagt, ja, für Reisen nach so und so müssen

00:06:44: diese oder geben wir diese Reis- und Impfung-Empfehlung ab?

00:06:47: Oder wie läuft da der Prozess?

00:06:49: Und wer entwickelt dann letztendlich auch solche Impfstoffe?

00:06:51: Die Empfehlungen werden letztendlich von mehreren Fachgesellschaften auch ausgesprochen.

00:06:56: Das ist natürlich vorne an die STIKO, die jeder kennt aus der Corona-Zeit, aber dann gibt

00:07:00: es noch die deutsche Truppenmedizinische Gesellschaft, die jährlich eine Empfehlung zur Reiseimpfung

00:07:07: abgibt.

00:07:08: Die Weltgesundheitsorganisation hat auch Gebiete definiert, wo ein Schutz sozusagen vorher

00:07:15: empfohlen ist und somit ist es ein Mosaik aus verschiedenen Fachgesellschaften, die

00:07:21: Empfehlung aussprechen.

00:07:22: Und mitunter sind diese Empfehlungen nicht alle deckungsgleich.

00:07:25: Auch innerhalb Deutschlands nicht.

00:07:27: Das ist natürlich dann schwierig.

00:07:28: Wie entscheiden Sie das denn dann Ihrer Reis-Sprechstunde?

00:07:31: Also wir haben da so, wir tun uns da auch schwer manchmal.

00:07:36: Vor allem wenn diese Empfehlungen sehr widersprüchlich sind, erhalten wir uns primär erstmal das,

00:07:42: was der Hersteller vorgibt, wofür das eingesetzt werden kann.

00:07:46: Also wenn ein Impfstoff eine Zulassung zur Verhinderung einer invasiven Infektion hat,

00:07:50: dann ist das meistens einfach.

00:07:51: Aber wenn dann schon geografische Regionen hinzukommen, dann wird es manchmal schwer,

00:07:56: denn die Erreger halten sich ja nicht an Schriftstücke, sondern das ist ja ein dynamisches

00:08:02: Geschehen und insofern ist es da schwer.

00:08:04: Und dann am Ende orientieren wir uns rein an der wissenschaftlichen Raison.

00:08:09: Also macht es Sinn, ergibt es Sinn, dass diese Impfung jetzt durchgeführt wird oder ist

00:08:14: es entbehrlich?

00:08:15: Gehen Sie den Patientinnen und Patienten auch erstmal Hinweise.

00:08:19: Genau können Sie sich auf der Website informieren und ist das dann immer zwangsläufig das

00:08:22: RKI oder was empfehlen Sie?

00:08:24: Also diese Informationen über das Internet sind manchmal wirklich schwer, denn es gibt

00:08:28: so viele Quellen, die man durchlesen kann und am Ende wird man nicht schlauer als man

00:08:34: vorher schon ist.

00:08:35: Wenn es Diskrepanten zwischen den Empfehlungen gibt, dann machen wir darauf aufmerksam und

00:08:41: sagen man kann so oder so handeln und wenn Sie uns fragen, würden wir eher das empfehlen.

00:08:46: Dass man zumindest das gesamte Spektrum an Empfehlungen kennt und dann ist es auch eine

00:08:51: Ermessenssache, wie viel Geld möchte man ausgeben, wie groß ist das Sicherheitsbedürfnis,

00:08:56: wie groß ist das Risiko, was man eingehen möchte.

00:08:59: Kosten sind ja auch ein guter Punkt, die Sie jetzt gerade schon angesprochen haben.

00:09:03: Wer bezahlt denn eigentlich so Reiseimpfungen?

00:09:05: Also prima erstmal bei uns diejenigen, die verreisen wollen, aber viele Krankenkassen

00:09:12: übernehmen auch die Reiseimpfung.

00:09:13: Ich denke dahinter steckt auch ein bisschen Kalkül, denn wer verreist, das sind meistens

00:09:18: die jungen Menschen, die sonst nicht krank sind und eine Impfung, die vielleicht 200-300

00:09:22: Euro kosten, rechnet sich für eine Krankenkasse mehr als wenn jemand chronisch krank ist.

00:09:27: Somit hat man vor allem die gesunden, nicht kranken Menschen als Beitragszahler und das

00:09:34: könnte auch sicherlich eine Motivation sein, das großzügig zu übernehmen.

00:09:39: Die gesunden und nicht kranken, glaube ich mal, die impfen Sie ja ohne weiteres Nachforschen.

00:09:44: Es gibt aber natürlich auch Bevölkerungsgruppen, sag ich mal, die Sie nicht so ohne weiteres

00:09:47: impfen können.

00:09:48: Also gibt es auch Impfungen, die für bestimmte Gruppen kontraindiziert sind?

00:09:53: Ja, das betrifft vor allen Dingen die Personen, die immun supprimiert sind, also die ein abgeschwächtes

00:09:59: Immunsystem haben, bei denen kommen viele Impfungen nicht in Frage, die vor allen Dingen abgeschwächtelähmende

00:10:07: Viren beinhalten.

00:10:08: Und insofern sind wir da extremst zurückhaltend, aber auch Personen, die aufgrund ihres Alters

00:10:13: schon abgeschwächtes Immunsystem haben, Personen über 60 zählen, klassischerweise zu oder

00:10:18: im Schwangere und Frauen, die gerade stillen, da sind wir immer sehr zurückhaltend.

00:10:24: Da gibt es auch in der Regel klare Empfehlungen, wann und was geimpft werden darf.

00:10:30: Jetzt haben wir auch über die Impfempfehlungen gesprochen.

00:10:33: Gibt es auch Impfungen, wie jetzt zum Beispiel wir wissen ja hier in Deutschland, bei anderen

00:10:36: Impfungen, die jetzt nicht die Reise mit treffen, da muss ich mich impfen lassen.

00:10:38: Gibt es da auch, wenn ich in das Land reise, dann muss ich diese Reiseimpfung haben?

00:10:43: Ja, das ist allerdings ein kleiner Kreis an Impfstoffen, die da notwendig sind, das

00:10:48: vor allen Dingen vorneweg die Gelbfieberimpfung.

00:10:50: Okay.

00:10:51: Einige Länder lassen Reisende nur in das Land einreisen, wenn die Impfung auch wirklich

00:10:57: dokumentiert vorliegt.

00:10:58: Deswegen muss man bei manchen Ländern, das ist vor allen Dingen Sub-Sahara Afrika, wo

00:11:03: man dann bei ein Reise neben dem Reisepass auch den Impfausweis dabei haben muss und

00:11:07: idealerweise im Handgepäck und nicht im Koffer, denn der Koffer ist ja dann erst nach der Passkontrolle

00:11:13: zugänglich.

00:11:14: Ja, der Koffer kann auch verloren gehen, das ist wie mit anderen Medikamenten auch, oder?

00:11:18: Also wenn ich die nicht mehr habe, dann?

00:11:20: Ja, genau.

00:11:21: Und mitunter sind die Kontrollen auch streng und dann wird zur Not und schlimmstenfalls

00:11:27: dann eine Impfung am Flughafen durchgeführt.

00:11:29: Und das ist etwas, was man dann vor allen Dingen im fremden Land nicht unbedingt haben möchte,

00:11:33: wenn man gerade erst angekommen ist.

00:11:34: Naja, das würde ich auch nicht wollen.

00:11:36: Das heißt aber, das sind dann sehr spezifische Länder und da würde ich entweder in der

00:11:40: Im-Sprech-Stunde die Info erhalten oder das kann man dann wahrscheinlich sowas auch wirklich

00:11:44: ergoogeln und...

00:11:45: Genau, aber das ist sozusagen das, worüber wir beraten, denn wir müssen Bescheid wissen,

00:11:52: gibt es gerade zum Beispiel ein Polio-Ausbruch, weshalb dieses Land eine besondere Einreisebestimmung

00:11:57: hat.

00:11:58: Bei einigen Universitäten, vor allem in England und Amerika gibt es für Studierende auch besondere

00:12:04: Voraussetzungen, dass Impfungen nachgewiesen werden müssen, um sich überhaupt einschreiben

00:12:08: zu können.

00:12:09: Und das ist sozusagen Teil des Beratungsgesprächs dann auch.

00:12:12: Als ich hier am UK im angefangen habe, war ich relativ überrascht, dass es so etwas wie

00:12:15: eine Reiseimpf-Sprech-Stunde gibt.

00:12:17: Ich glaube, die wenigsten da draußen wissen tatsächlich, dass sie tatsächlich in ihrer

00:12:22: Tätigkeit tagtäglich Menschen beraten.

00:12:25: Wo macht man das denn, wenn man nicht zu ihnen kommt?

00:12:27: Wo kann man sich da Ratschläge abholen?

00:12:28: Üblicherweise bei den hausärztlichen Kolleginnen und Kollegen.

00:12:33: Da gibt es in Münster, ich glaube mindestens fünf Stellen, wo man auch eine Gelbfieberimpfung

00:12:39: bekommen kann.

00:12:40: Ich kann leider nicht sagen, wie viele Impfungen die einzelnen Stellen tatsächlich machen,

00:12:44: aber zugänglich sind alle Stellen und so dass, ich glaube, dass Münster lang gut ausgestattet

00:12:49: ist mit einer reisemedizinischen Beratung.

00:12:52: Reisemedizinische Beratung, ist Reisemedizin eigentlich auch eine fachärztliche Tätigkeit

00:12:58: oder kann das jeder Hausarzt?

00:13:00: Das kann jeder Hausarzt, was dafür notwendig ist, in gewisse Fortbildungen und Fortbildungszertifikate.

00:13:07: Aber letztendlich ist es etwas, was jeder auch relativ zeitnah und zügig erlernen und

00:13:14: dann auch durchführen kann.

00:13:15: Sie sind ja eigentlich von Haus aus Mikrobiologe.

00:13:17: Was hat sie jetzt genau interessiert an dem Fachgebiet?

00:13:20: Also unsere Hauptarbeitsfeld sind die Erreger und Impfungen schützen vor Infektionen mit

00:13:29: Erregern und insofern ist das sozusagen eine Symbiose, die nicht irgendwo besser aufgehoben

00:13:34: ist als bei uns.

00:13:35: Wir haben jetzt ja auch viel über die wirklich gefährlichen Erkrankungen gesprochen, die

00:13:41: zumindest in meinem Kopf immer eher außerhalb von Europa mich betreffen könnten oder mich

00:13:45: infizieren könnten.

00:13:46: Muss ich denn jetzt auch, wenn ich nur in Europa reise, auch mich mit dem Thema beschäftigen

00:13:51: oder kann ich dann sagen, ach, ich fahre ja nur nach Griechenland, das ist doch eigentlich

00:13:55: direkt um die Ecke, da brauche ich mich ja mit dem Thema Reiseimpfung gar nicht zu beschäftigen?

00:13:58: Ja, das ist, glaube ich, eine Haltung, die sehr, sehr viele haben und kann man auch nicht verübeln.

00:14:04: Aber wenn man es ganz nüchtern betrachtet, gibt es auch ein paar Impfungen, die auch für

00:14:08: Europa durchaus wichtig sind.

00:14:10: Sei es Hepatitis A, vor allen Dingen alles, was so südlich der deutschen Landesgrenzen

00:14:17: als Reiseziele angesteuert wird, da ergibt die Hepatitis A-Impfung auf jeden Fall Sinn.

00:14:22: Dann, wenn man in den Alpenräumen unterwegs ist, die FSME-Impfung ist auch sehr sinnvoll

00:14:29: und so macht es durchaus Sinn, die einzelnen Regionen einmal genauer anzugucken und zu

00:14:34: überlegen, ist mein Impfschutz noch komplett oder muss da mal was aufgefrisht werden.

00:14:39: Und meistens ist die Reise dann auch der Anlass, die anderen Impfungen mal kurz zu prüfen

00:14:44: und dann stellt sich heraus, Tethanostiftorie könnte auch mal wieder aufgefrisht werden

00:14:48: nach den zehn Jahren rum sind.

00:14:50: Also dass selbst diejenigen, die tagtäglich bei uns beraten, fällt das auch manchmal auf,

00:14:55: dass da irgendwas abgelaufen ist.

00:14:57: Ja, ich meine, der Blick in den Impfpass, der folgt jetzt ja auch nicht so häufig, also

00:15:00: kann ich nur das eigene Erfahrung.

00:15:01: Ich meine, durch Corona hat man, finde ich, wieder mehr Bezug zum Impfpass gekriegt,

00:15:05: muss man sagen, aber tatsächlich, gerade sage ich mal junge Menschen, da hatten es vorher

00:15:08: wahrscheinlich die Eltern übernommen, dass man sich um Impfung gekümmert hat und dann

00:15:12: irgendwann hat man das selbst in die Hand genommen und weiß einfach ganz viel nicht.

00:15:16: Genau, du guckst da rein und siehst die kleinen Klebchen mit den Chargen und so und du kannst

00:15:22: dir ja als medizinischer Leier nicht unbedingt einen Reim darauf machen.

00:15:24: Also kannst du das kaum kontrollieren, was brauche ich eigentlich?

00:15:28: Ja, das größte Problem ist ja oft, dass man erstmal gar nicht weiß, wo der Impfausweis

00:15:31: ist.

00:15:32: Und deswegen ist das meistens dann im Rahmen der Reise, dass man den sucht und sich fragt,

00:15:37: "Was ist das?

00:15:38: Brauche ich irgendwas, was da erneuert wird?"

00:15:40: Und vielleicht packt man den dann in naher Zukunft immer mit dem Reisepass zusammen an

00:15:45: einem Ort und an einem Ort und Stelle, um sicherzugehen, dass er nicht irgendwie verschwindet.

00:15:50: Europa ist auf jeden Fall auch etwas, womit ich mich da beschäftigen sollte mit dem Thema

00:15:54: Impfung, auch wenn ich nur quasi ins Nachbarland fahre.

00:15:57: Ist das denn mehr geworden?

00:16:00: Also wenn ich mich jetzt daran erinnern, ich glaube, meine Eltern haben sich früher oder

00:16:02: Großeltern sowieso noch nicht damit beschäftigt, welche Impfung brauche ich eigentlich, wenn

00:16:06: ich südlich fahre, hat vielleicht mehrere Ursachen, dass es auch nicht bekannt war oder

00:16:10: man sich einfach nicht gekümmert hat.

00:16:12: Aber wird das schlimmer?

00:16:13: Also werden mehr Krankheiten quasi oder Infektionen kommen, die näher zu uns ran?

00:16:18: Ich glaube, da muss man unterscheiden, je nach Infektion trifft dazu bzw. weiß man es

00:16:24: nicht genau.

00:16:25: Es ist natürlich immer schwer zu sagen, ist es eine tatsächliche Zunahme oder sind wir

00:16:29: einfach besser geworden in der Detektion, zum Beispiel von Hepatitis A?

00:16:33: In Deutschland sind mittlerweile etwa 60-70% aller Hepatitis A-Fälle gar nicht aus dem

00:16:39: Ausland zu uns gekommen, sondern aus dem eigenen Land.

00:16:42: Und deswegen fällt es mir schwer, da eine klare Antwort zu geben.

00:16:46: Aber was man bei einigen Erkrankungen durchaus oder mit Sicherheit sagen kann, dass sie in

00:16:54: Europa zunehmen, sind diejenigen, die vorher definitiv nicht da waren.

00:16:58: Und das sind sozusagen diese neuartigen Erkrankungen für Europa, zum Beispiel Dengue, FSME, wahrscheinlich

00:17:06: in Zukunft auch Zikaviren oder Chikungunya.

00:17:09: Welche Rolle spielt der Klimawandel?

00:17:12: Ja, früher wurde das kontrovers diskutiert, aber mittlerweile ist man da ziemlich sicher,

00:17:18: dass der Klimawandel bei einigen Infektionserkrankungen maßgeblich eine verstärkende Rolle spielt.

00:17:24: Und wir sehen das ganz besonders am Beispiel von Dengue, Dengue-Fieber.

00:17:29: Bei diesen Infektionserkrankungen ist das meistens ein relativ komplexes Geschehen,

00:17:37: vom Erreger, vom Wirt und vom Vektor.

00:17:40: Und überall dort, wo zu sagen entweder mehr Würte positiv sind oder mehr Vektoren vorhanden

00:17:48: sind, da steigt natürlich dann auch gleichzeitig das Risiko einer Infektion.

00:17:51: Aber ist es so einfach gedacht, wenn ich denke, je mehr Erderwärmung wir haben, auch hier

00:17:57: zu landen, ist es natürlich schön für die Mücken, die ja möglicherweise Überträger

00:18:01: sein können oder für die Zecken.

00:18:03: Also haben die ideale Lebensbedingungen, deswegen breiten die sich weiter nach Norden aus und

00:18:07: insofern haben wir dann eben auch das, was wir vorher nicht hatten.

00:18:10: Genau, das würde dann den Vektor betreffen.

00:18:12: Und das ist ja genau der Fall, dass auch diese Aedes albopictus Mücke in den letzten Jahren

00:18:19: die Alpen überwunden hat und jetzt über Frankreich und das südliche Rheintal Deutschland erobert.

00:18:23: Aber ohne Erreger und nur den Vektor hätten wir noch keinen Denkgefieber, sondern wir

00:18:30: müssen jetzt auch sozusagen, müssen in Anführungsstrichen den Erreger mit ins System bringen.

00:18:35: Und das gelingt meist nur, indem erstmal Reiserückkehrer ins Land kommen und dann als Reservoir

00:18:41: dienen, von dem aus eine Mücke dann andere Personen infizieren können.

00:18:45: Also ist es so in Kombination der Klimawandel plus die Reisetätigkeit, die immer mehr

00:18:49: wächst?

00:18:50: Exakt, genau.

00:18:51: Das sind die beiden Faktoren plus natürlich empfindliche oder empfängliche Würte und

00:18:55: das sind dann meistens Familienmitglieder, WG-Mitbewohner, je nachdem, wer dann von

00:18:59: diesen Mücken gestochen wird.

00:19:01: Also ich glaube, der Klimawandel, vielleicht noch ein Wort dazu.

00:19:05: Ich glaube, dass der Klimawandel einige Überraschungen für uns bereithält.

00:19:08: Wir reden jetzt gerade noch viel über Denkgefieber, aber ich glaube, dass wir uns in Zukunft

00:19:15: auch wieder mit Malaria beschäftigen müssen.

00:19:17: Wir hatten Malaria in Ostfriesland, in Ostpreußen und es ist eigentlich auch alles da, dass

00:19:23: die Malaria hier wieder Fuß fassen kann, wenn nur noch eine ausreichend große Menge

00:19:27: an Reservoir entsteht.

00:19:29: Und deswegen glaube ich, dass wir ein Fehler machen, wenn wir uns beim Klimawandel nur

00:19:33: auf die Denkgefieberinfung konzentrieren, sondern dass wir alle anderen potentiellen

00:19:40: Gefahren auch noch im Blick behalten.

00:19:41: Und das ist nämlich die Malaria, das ist Schikungunja-Fieber, das ist eventuell auch

00:19:46: Zika-Virus.

00:19:47: Und deswegen, da kommt sicherlich noch die eine oder andere Überraschung auf uns zu

00:19:51: in den nächsten 20, 30 Jahren.

00:19:53: Und selbst so was Einfaches, vermeintlich wie F-SME, gibt es ja schon auch im Emsland

00:19:58: ganz nah dran.

00:19:59: Ja, genau.

00:20:00: Der Vektor breitet sich immer weiter aus.

00:20:03: die Zeitspanne, in der eine Übertragung möglich ist, wird immer größer. Das Frühjahr

00:20:08: fängt früher an, der Winter kommt immer später und insofern ist einfach die Chance,

00:20:12: dann auch ein Zecken bis zu bekommen. Cumulativ größer.

00:20:17: Reichen so für die Ausbreitung solcher tropischen Krankheiten, über die wir ja jetzt reden,

00:20:21: schon Einzelfälle in Europa?

00:20:22: Ich glaube, dass diese Einzelfälle sozusagen ein sogenanntes Proof of Concept sind. Also

00:20:29: es funktioniert, aber dafür, dass es dauerhaft sich etabliert, dafür sind diese Einträge

00:20:35: und kleinen Ausbrüche noch nicht flächendeckend genug. Aber ich denke, das ist sozusagen,

00:20:40: um zu zeigen, ja, es funktioniert grundsätzlich. Es ist jetzt nur noch eine Frage der Zeit,

00:20:45: dass mehr Mücken und noch mehr infizierte Personen vorhanden sind, damit es auch eine

00:20:50: flächendeckende Infektion gibt. Und das tückische beim Denke Fieber ist, dass ein

00:20:55: großer Anteil asymptomatisch ist. Also 60 bis 80 Prozent aller Infizierten haben keine

00:21:02: Symptome. Das heißt, die würden dann einfach ganz normal ihrer Arbeit nachgehen, in der

00:21:07: Wohnung sein und so weiter. Aber sie dienen als réservoir für eine Infektion bei anderen.

00:21:12: Und das ist ja auch genau das Tückische, was wir bei Corona hatten. Es gab Leute, die

00:21:17: keine Symptome hatten.

00:21:18: Und trotzdem angesteckt haben.

00:21:19: Exakt, genau.

00:21:20: Das heißt, gibt es denn da auch schon einen Impfstoff, der vergeben wird und ist dann

00:21:25: die Lösung, wir impfen einfach alle und dann sind wir das Denke Fieber los?

00:21:28: Also es gibt einen Impfstoff seit zwei Jahren, der ist auch gut wirksam, aber der wird nur

00:21:35: für Reisende empfohlen. Denn momentan ist das Risiko in Deutschland, an Denke Fieber zu

00:21:40: erkanken, noch so extrem gering, dass es sich nicht lohnt, dafür flächendeckend Impfungen

00:21:46: anzubieten und hinzu kommt, dass kein Impfstoff 100%ig schützt. Haben wir auch bei Corona

00:21:51: gesehen, selbst wenn 80% oder 90% geimpft sind, heißt es nicht, dass wir Corona besiegt

00:21:56: haben, sondern das wird, der Impfstoff wird seinen Wert steigern, je mehr Infektionen

00:22:02: stattfinden und somit auch je mehr Infektionen durch eine Impfung verhindert werden können.

00:22:07: Zumal ist doch, glaube ich, bei Denke so ist, je öfter ich mich potenziell selber infiziere,

00:22:12: dass so gefährlicher wird auf die Krankheit.

00:22:14: Ja, davon ging man lange Zeit aus, dass sozusagen diese zweite Infektion immer die besonders

00:22:21: schwere ist. Aber man hat gesehen, dass kurioserweise bei Reisenden die Erstinfektion auch schon ausreichend

00:22:31: oder besonders schwer ist, dass die Personen ins Krankenhaus müssen. Also diese Erzählungen,

00:22:37: dass die erste harmlos ist und die zweite gefährlich, das kann man eigentlich so nicht

00:22:43: mehr tragen. Vor allen Dingen bei Reisenden scheint das nicht diese Logik zu haben.

00:22:48: Das heißt, das ist ja auch dann quasi diese ja falsche Denkweise, dass man denkt, ich

00:22:53: infiziere mich einfach selbst damit und dann habe ich ja quasi Schutz und das reicht dann.

00:22:58: Also jetzt zumindest auf Denkefieber würde man ja jetzt denken, nachdem was du gerade gesagt

00:23:01: hast an, ja, ich infiziere mich eigentlich einfach damit und dann geht es mir ja vielleicht

00:23:05: gar nicht schlecht, weil 60% haben ja keine Symptome.

00:23:07: Ja, das kann man denken, allerdings funktioniert das nicht ganz, denn wir haben vier verschiedene

00:23:16: Serotypen von Denkevirus und wenn man mit einem Serotyp infiziert worden ist, ist man

00:23:21: auch nur gegen diesen einen geschützt. Es gibt ein bisschen Kreuzreaktionen gegen

00:23:25: die anderen Typen, aber man ist davor nicht geschützt, dass man die anderen nicht auch

00:23:30: bekommen kann. Und oft sind während eines Ausbruchs schon so meistens so zwei, manchmal

00:23:37: drei verschiedene Serotypen beteiligt und insofern ist das eine Rechnung, die glaube

00:23:41: ich so nicht ganz sauber aufgeht.

00:23:43: Noch mal so ganz generell gefragt, wie stehen Sie überhaupt zu solchen Haltungen? Es gibt

00:23:46: ja Menschen, die tatsächlich sagen, auch ich infiziere mich halt mit einer Erkrankung,

00:23:50: dann bin ich dagegen immun und ziehen das tatsächlich als Lebenskonzept durch. Was

00:23:54: halten Sie davon?

00:23:55: Ich finde, dass insofern bin ich da gleichgültig gegenüber eingestellt, solange diese Personen

00:24:01: mit diesem Verhalt nicht andere gefährden. Und bei Denkefieber ist die Gefährdung anderer

00:24:06: gering, allerdings auch nicht ausgeschlossen, wie wir eben gesehen haben, dass Reisende

00:24:11: Denkefieber mit ins Land bringen und dann die Quelle für andere sein können. Dramatischer

00:24:15: ist es natürlich bei Corona gewesen, wenn man sagt, ich bekomme Corona, bin dann anschließend

00:24:21: geschützt, das ist ein ziemlich egoistisches Verhalten, denn dadurch gefährdet man andere

00:24:26: ganz eindeutig.

00:24:27: Okay, das wollte ich nur nochmal aufklären, dass man das auch nicht gleichsetzen kann,

00:24:30: natürlich die allgemeinen Impfungen, die wir eigentlich denken zu brauchen aus medizinischer

00:24:35: Sicht plus Reiseimpfungen, das sind schon zweifach Schuhe.

00:24:38: Ja, genau.

00:24:39: Jetzt haben wir also erfahren, die Mücken sind scheinbar ein großes Problem, was uns

00:24:44: zumindest im Punkt Reise gefährlich werden könnte oder auch hier in Deutschland schon.

00:24:49: Neben den Impfungen, was kann ich denn machen? Also wahrscheinlich einfach versuchen nicht

00:24:53: gestochen zu werden, aber das ist wahrscheinlich nicht immer ganz so einfach.

00:24:57: Ja genau, aber dieser Schutz vor Mückenstichen ist schon eine feste Säule in unserer reisemedizinischen

00:25:05: Beratung.

00:25:06: Und da muss man immer gucken, wann stechen die Mücken.

00:25:08: Wenn die Mücken nachts stechen, ist der Mücken-Schutz meistens deutlich einfacher.

00:25:12: Man schläft unter einem Mückennetz, was mit Insektiziden imprägniert ist, man macht

00:25:16: das Fenster zu, wenn es geht noch die Klimaanlage an und das ist meistens dann eine Umgebung,

00:25:21: wo die Mücken gar nicht mehr stechen können.

00:25:23: Schwieriger wird es dann eben bei tagaktiven Mücken, denn man kann sich nicht tagsüber

00:25:28: unter dem Mücken-Netz verstecken und hoffen, dass der Tag schnell vorbei geht.

00:25:32: Dafür verreist man ja nicht.

00:25:34: Und da wird es schwer, denn da helfen dann in der Regel nur lange leichte Kleidung in

00:25:39: tropischen Ländern nicht unbedingt die bevorzugten Arten der Kleidung.

00:25:43: Und das Mücken-Spray ist wirksam, aber angenehm auf der Haut auch nicht.

00:25:49: Weißt du, es klebt es und stinkt.

00:25:51: Ja.

00:25:52: Und dann Mücken-Spray in Kombination mit Sonnenmilch ist auch ein kleines Problem, denn die beiden

00:26:00: heben sich in ihrer Wirkung etwas auf und deswegen ist der Schutz vor tagaktiven Mücken

00:26:04: immer schwer.

00:26:05: Und gerade Denkelfieber, japanische Enzifalitis, das sind alles Infektionen, die durch tagaktive

00:26:12: Mücken übertragen werden.

00:26:14: Und ja, da ist die Impfung umso wichtiger.

00:26:17: Apropos Mückenschutz, wir kaufen den ja klassischerweise noch mal in diesen gelben Flaschen.

00:26:22: Ich sage jetzt mal die Marke nicht.

00:26:23: Da gibt es aber auch ganz andere am Markt und es gibt auch tropischen Mückenschutz.

00:26:27: Mythos oder Fakt?

00:26:30: Der Check.

00:26:31: Ist es wirklich wichtig oder ist es ein Mythos, dass man gegen verschiedene Mücken verschiedene

00:26:37: Mückenschutz hat und auch braucht?

00:26:38: Aus meiner Sicht ist es ein Mythos.

00:26:40: Denn es gibt letztendlich nur zwei Substanzen, die nachweislich vor Mückenstichen schützen.

00:26:45: Und das ist einmal Icaridin, ich nenne hier nur die Wirkstoffe und nicht den Handelsnamen

00:26:50: und die Ethyl Toluamid.

00:26:52: Das sind oder DEET, was auf den Mückenstichensbeipackungen immer drauf steht.

00:26:57: Und das sind nachweislich die beiden Inhaltsstoffe, die wirklich vor Mückenstichen schützen.

00:27:02: Natürlich gibt es in anderen Ländern oder in anderen Regionen auch andere Mückenmittel,

00:27:08: aber man muss zwischen Schutz und Schadwirkung auf der eigenen Haut auch ein bisschen balancieren.

00:27:16: Denn ich kann mich auch mit Benzin einschmieren und hätte einen ganz guten Schutz.

00:27:21: Allerdings ist das natürlich überhaupt nicht mehr verträglich.

00:27:23: Ja, und ist das meine Privaterfahrung, dass das Zeug trotzdem nicht immer wirkt?

00:27:27: Nein, ich glaube, da sind sie in guter Gesellschaft.

00:27:30: Denn vor allen Dingen Mücken schützen immer ganz gut gegen Mücken.

00:27:37: Aber es gibt natürlich auch noch viele andere Plagegeister.

00:27:42: Vor allen Dingen die sogenannten Mitches oder Kribelmücken, so kleine Ficher,

00:27:49: die vor allen Dingen in Skandinavien, in Schottland oder auch in den Truppen unterwegs sind,

00:27:53: die sich gerne dann so durch die Haare krabbeln.

00:27:55: Da wirken diese Substanzen nicht gut.

00:27:59: Und da ist dann kurioserweise eine Substanz wirksamer, die woanders nicht so gut wirksam ist,

00:28:04: nämlich so ein Zitrusöl.

00:28:07: Das kann man ja auch diese Zitronellerkerzen.

00:28:10: Aber es gibt Ausnahmen, aber die sind meistens dadurch bedingt,

00:28:14: dass es einfach ein anderer Vektor ist, den man gerade hat,

00:28:19: als die üblichen Tag- und Nachtaktiven Mücken.

00:28:22: Erkenne ich denn die Mücken auch? Sehen die anders aus?

00:28:25: Also ich kann ja manchmal, man sieht, die sitzt gerade auf der Haut,

00:28:28: dann schaffe ich es vielleicht sogar noch draufzuschlagen.

00:28:31: Und dann sieht man ja, dass die vielleicht, wie die Mücke dann auch tatsächlich aussah.

00:28:34: Und dann könnte man ja schon vielleicht erkennen,

00:28:36: oh Gott, ich sollte vielleicht das mal abklären lassen.

00:28:38: Oder ist es sowieso erstmal egal?

00:28:40: Weil wenn ich keine Symptome habe, dann kann ich es auch vergessen.

00:28:42: Genau, ist erstmal egal.

00:28:43: Denn ob eine Mücke dann tatsächlich den Erreger übertragen hat,

00:28:49: kann man ja gar nicht wissen.

00:28:51: Und die Identifizierung von Mücken durch Leinen ist schwer.

00:28:56: Das Einzige, was den meisten irgendwie auffällt,

00:28:58: ist, ob es eine Mücke war, die irgendwie weiße Streifen hatte,

00:29:01: diese asiatische Tigermücke.

00:29:03: Aber die anderen sind doch sehr, sehr ähnlich.

00:29:06: Und dafür braucht es schon geschultes Auge und einen biologischen Hintergrund.

00:29:11: Deckt sich mit meiner Erfahrung, für mich ist fast jede Mücke,

00:29:14: die ich erschlage, eine Tigermücke.

00:29:16: Weil sie irgendwie gestreift aussieht, wahrscheinlich spätestens hinterher.

00:29:19: Aber jetzt mal so, im Ernst gibt es für den Reisemediziner gute Mücken schlechte Mücken.

00:29:24: Und wie entwickelt sich das evolutionär auch?

00:29:27: Ich würde sagen, es gibt, sagen wir mal, aus rein medizinischer Sicht keine guten Mücken.

00:29:31: Denn entweder sind sie Plagegeister oder sind Plagegeister,

00:29:35: die noch Infektionserkrankungen übertragen.

00:29:38: Aber dieses Zusammenspiel, die Evolution zwischen Erreger und Mücke,

00:29:42: ist ja schon ein relativ fein aufeinander abgestimmtes System.

00:29:48: Und das muss ich sagen, das fasziniert mich schon,

00:29:52: wie es gelingen konnte, dass über längere Distanzen

00:29:56: der Wirt, die Mücke und der Erreger so aufeinander abgestimmt sind,

00:30:00: dass die Mücke dann immer dann sticht, wenn der Erreger auch im Blut ist.

00:30:03: Und die Mücke im Darm so sich aufgestellt hat,

00:30:07: dass der Erreger nicht durch Darmenzüme kaputtgemacht wird.

00:30:10: Und da gibt es schon viele Dinge, bei denen ich denke,

00:30:15: da haben sich drei gefunden.

00:30:17: Schon frech eigentlich.

00:30:19: Das ist eigentlich schon echt gemeint, dass die und dann auch so klein sind

00:30:21: und dann auch noch uns immer so unbewusst stechen.

00:30:24: Das ist schon echt nicht nett, muss man mal ganz klar sagen.

00:30:27: Ja, zum Beispiel gibt es ein Beispiel von sogenannten Blutwürmern.

00:30:32: Das klingt auch nicht gut.

00:30:34: Mikrofilarien heißen sie, die dann immer nur nachts im Peripheren Blut,

00:30:39: also im Blut der Kapillaren sind, wenn die Mücke auch sticht.

00:30:43: Das heißt, wenn die Mücke nicht sticht, tagsüber,

00:30:46: dann sind diese Würmer im Blut auch nicht sichtbar.

00:30:49: Und das ist für mich ein Beispiel, wie konnte es sich entwickeln,

00:30:53: dass das genau auch schon zeitlich, nicht nur örtlich,

00:30:57: sondern auch zeitlich aufeinander abgestimmt ist.

00:30:58: Also schon eine gewisse Faszination, wenn man die Erkrankungen ausblendet.

00:31:04: Kleine Überlebenskünstler, würde man fast sagen.

00:31:06: Man merkt aber auch, das interessiert sie tatsächlich.

00:31:09: Ja, ist ja aufbohnt.

00:31:11: Was genau, wozu forschen Sie eigentlich?

00:31:13: Sub-Sahara ist so Ihr Thema und da arbeiten Sie auch vor Ort.

00:31:16: Was machen Sie da?

00:31:17: Also ich forsche vor allem ja in Sub-Sahara Afrika

00:31:20: an einer Sache, gegen die man aktuell noch nicht impfen kann.

00:31:25: Und zwar sind es schwerpunktmäßig Haut- und Weichgewebinfektionen,

00:31:29: die durch einen bakteriellen Erreger, Staphylococcus aureus ausgelöst wird.

00:31:34: Und da wollen wir erstmal verstehen, warum dieser Erreger in manchen Regionen

00:31:38: so häufig verbreitet ist, warum so viele Toxine von diesem Erreger gebildet werden

00:31:43: und wie man sich da eventuell auch verschützen kann,

00:31:46: entweder durch bessere Therapien oder eben auch durch Impfungen.

00:31:50: Da sind wir gerade in einer Vorbereitung, aber das ist immer ein langer,

00:31:53: langer Weg, ein Impfstoff zu entwickeln von der Fragestellung bis zur Zulassung.

00:31:59: Und viele, viele Impfstoffe scheitern auf dem Weg zum Ziel.

00:32:03: Würden Sie sich wünschen, dass mehr Impfstoffe entwickelt würden

00:32:06: und woran scheitert das auch, dass da Leute schon mal prophylaktisch hingehen und sagen,

00:32:10: ah, ich kenne da so einen Erreger, der könnte mal zu einer Pandemie oder so führen?

00:32:14: Ich forsche schon mal.

00:32:15: Der Ansatz ist ja genau das Richtige.

00:32:18: Zum Beispiel hatten wir das bei der Ebola-Epidemie in Westafrika 2015.

00:32:24: Hat das sehr geholfen, dass schon Impfstoffe in der Schublade waren,

00:32:27: die dann auch nach kurzer Prüfung auch eingesetzt werden konnte.

00:32:30: Hätte man damals sozusagen erst die Entwicklung abgewartet,

00:32:33: eher man dann geimpft hätte,

00:32:35: wer die Epidemie sicherlich nicht so verlaufen, wie sie am Ende verlaufen ist.

00:32:40: Und insofern ist der Ansatz ja absolut gut und wird auch so praktiziert,

00:32:44: dass man Impfstoffe für potentiell pandemische Erreger vorbereitet

00:32:50: mit eventuell späteren Anpassungen.

00:32:52: Aber damit man dann in Zukunft auch schneller ist,

00:32:56: als wir jetzt zum Beispiel bei der Corona-Pandemie waren,

00:32:59: wo der Impfstoff ja erst entwickelt wurde in Rekordzeit,

00:33:02: nachdem die Pandemie gestartet ist.

00:33:05: Aber trotzdem eine beeindruckende Leistung muss man nachträglich immer noch sagen.

00:33:09: Auf jeden Fall.

00:33:10: Das heißt, für uns als Empfehlung oder die Empfehlung, die Sie auch abgeben würden,

00:33:14: für alle, die Reisen planen, selbst wenn es vielleicht ein bisschen kurzfristiger ist,

00:33:18: trotzdem Reiseimpfsprächstunden wahrnehmen.

00:33:22: Ich meine, das ist natürlich super, dass wir das haben.

00:33:24: Vielleicht woanders, ich weiß nicht, bieten das auch andere Häuser,

00:33:27: Hausärzte, Kliniken anders, wenn wir jetzt mal außerhalb von Münster gucken.

00:33:30: Ja, also die flächendeckend ist das Angebot an reisemedizinischer Beratung schon gut.

00:33:36: Allerdings gibt es natürlich auch Stoßzeiten.

00:33:39: Und wir haben jetzt gerade eine Stoßzeit und selbst diejenigen,

00:33:43: die sich nur auf die reisemedizinische Beratung konzentrieren,

00:33:46: haben mittlerweile drei, vier Wochen Vorlauf jemand wieder einen Termin bekommt.

00:33:51: Also das ist jetzt sozusagen momentan unser Angebot, was wir nur machen können.

00:33:56: Deswegen frühzeitig dran denken ist oft für alle ein Hinreicher.

00:34:02: Okay, also vielleicht, wenn der erste Gedanke kommt,

00:34:05: ich möchte vielleicht doch mal irgendwo hinfahren, dann schon die Reisesprächstunde im Kauf nehmen.

00:34:09: Selbst wenn man vielleicht da nicht fährt.

00:34:11: Weil letztendlich ist es ja erstmal nur eine Beratung.

00:34:12: Die Impfung erfolgt dann ja nochmal im Nachhinein, richtig?

00:34:15: Genau, bzw. man kann sagen, okay, das hier ist jetzt eine wirklich wichtige Impfung.

00:34:19: Die wird man so oder so brauchen.

00:34:20: Hier brauchen wir ein bisschen Vorlauf, also entscheiden Sie sich schnell.

00:34:23: Und wenn wir das erste Gespräch hatten, dann ist meistens auch immer alles gut.

00:34:28: Schwierig wird es eben dann diese Last-Minute Buchungen und Last-Minute Entscheidungen.

00:34:33: Ja, die Leute, die zu Ihnen kommen, die sind ja durchaus eher impfwillig.

00:34:36: Sonst würden sie ja gar nicht erst den Weg finden, nehme ich mal an.

00:34:39: Trotzdem gibt es doch wahrscheinlich auch Patientinnen und Patienten, die sagen,

00:34:42: ich bin nicht ganz sicher, nehme ich da möglicherweise irgendwelche Nebenwirkungen in Kauf.

00:34:46: Erst mal, was sind das für Impfnebenwirkungen,

00:34:50: die da in der Regel bei reisemedizinischen Impfungen irgendwie überhaupt auftauchen?

00:34:54: Und kann das überhaupt ein Grund sein, so etwas abzulehnen?

00:34:58: Also die Nebenwirkungen von den reisemedizinischen Impfungen

00:35:00: sind letztendlich genauso wie bei den ganz normalen Impfungen,

00:35:04: die wir auch bei den Hausärzten und Hausärzten bekommen.

00:35:09: Das heißt, der Impfarm kann wehtun, man kann sich ein bisschen schlapp fühlen,

00:35:12: so muskelkaterartige Schmerzen für 2-3 Tage.

00:35:15: Bei manchen Impfungen hat man keine Nebenwirkungen in der ersten Woche,

00:35:19: aber dann treten diese Nebenwirkungen so nach 7 bis 10, 14 Tage nach der Impfung erst auf,

00:35:25: zum Beispiel bei der Gelbfieberimpfung oder bei der Dengeimpfung.

00:35:28: Aber die Impfnebenwirkungen, bei denenjenigen, die sonst ein gesundes Immunsystem haben,

00:35:34: sind eigentlich normal und somit, aus meiner Sicht, auch vernachlässigbar,

00:35:38: wenn man überlegt, was man dadurch verhindert.

00:35:40: Ganz wichtig.

00:35:41: Jetzt ist es ja so, dass man gewisse Impfungen in einem bestimmten Rhythmus,

00:35:47: ich seh zu, sie zunehmen klingt irgendwie falsch, aber sie verabreichen lassen muss.

00:35:51: Und manchmal vergisst man das ja auch, oder kommt dann doch vielleicht später gerade,

00:35:55: wenn ich auch an den Schutz gegen Zecken denke, da gibt es ja gewisse Rhythmen.

00:35:59: Ist das dann schlimm, wenn ich da vielleicht dann doch erst 2 Jahre später komme,

00:36:03: als ich eigentlich muss?

00:36:04: Muss ich dann von vorne anfangen, wie ist das?

00:36:06: Also wenn man eine sogenannte Grundimmunisierung durchgemacht hat,

00:36:09: dann zählt sie ein Leben lang.

00:36:11: Da ist die STIKO auch ganz klar, jede Impfung zählt

00:36:15: und bei einer Grundimmunisierung hat man einmal gemacht.

00:36:18: Und das war es.

00:36:19: Wenn man sozusagen dann die Auffrischimpfung vergisst,

00:36:22: dann kann es einfach sein, dass man in den letzten ein, 2, 3 Jahren

00:36:26: keinen ausreichenden Schutz mehr hatte.

00:36:28: Aber mit der nächsten Impfung hat man den sofort wieder.

00:36:31: Das heißt, wenn man muss nicht, und das ist manchmal ein Missverständnis,

00:36:34: was auch in der Ärzteschaft weitverbreitet ist,

00:36:37: man muss nicht wieder von vorne anfangen mit der Grundimmunisierung,

00:36:40: sondern man macht sozusagen die Auffrischimpfung und das war es.

00:36:43: Das heißt, unser Immunsystem hat quasi so eine Art Gedächtnis und denkt,

00:36:46: ach Mensch, da war doch mal was.

00:36:48: Das kann ich ja wieder aktivieren.

00:36:49: Genau, das immunologische Gedächtnis ist besser als unseres

00:36:53: und da kann man sich schon darauf verlassen.

00:36:56: Und deswegen sehen wir immer wieder, dass hier dann immer noch von vorne

00:37:01: wieder angefangen wird, obwohl eigentlich ein ausreichender Schutz da gewesen ist.

00:37:05: Und da kann man Geld und Zeit ohne Probleme sparen.

00:37:09: Kann ich denn irgendwas machen?

00:37:11: Also jetzt rein reise technisch, also ist das dann die Empfehlung zu sagen,

00:37:15: wirklich alle, die irgendwie verreisen sich impfen lassen

00:37:17: und irgendwie, ich weiß nicht, das Gepäck auf nochmal durchklopfen,

00:37:21: damit die Mücken rausfliegen.

00:37:23: Ich weiß nicht, gibt es da irgendwelche Möglichkeiten,

00:37:25: dass man sagt, gut, Klimawandel ich jetzt als Einzelperson,

00:37:27: kann natürlich meinen Teil dazu beitragen,

00:37:28: dass der nicht weiter vorschreitet,

00:37:30: aber letztendlich natürlich jetzt nicht sofort was tun.

00:37:33: Nee, da kann man, ich glaube, da wird man nichts machen können,

00:37:36: dass man den Koffer nochmal guckt, ob da eine Zeck oder eine Mücke drin ist.

00:37:39: Das gibt es natürlich immer wieder und selten genug,

00:37:42: dass es solche Flughafen Malaria gibt.

00:37:44: Aber ich glaube, was uns zuversichtlich stimmt,

00:37:48: oder was mich persönlich zuversichtlich stimmt,

00:37:50: dass man zumindest auf die Gefahren, die eventuell auf uns zukommen,

00:37:54: doch recht gut vorbereitet ist.

00:37:56: Sei es durch Impfungen oder auch durch neue Technologien,

00:37:59: wie zum Beispiel beim Corona-Impfstoff,

00:38:01: der auch bei diesen reisemedizinischen Impfstoffen

00:38:04: immer mehr und mehr auch erprobt wird, dieser mRNA-Impfstoff,

00:38:07: wo Impfungen gegen Malaria und viele andere Erkrankungen

00:38:13: mittlerweile auch in der Probung ist.

00:38:15: Und da bin ich ganz zuversichtlich,

00:38:17: dass wir da in Zukunft immer mehr und mehr auch zur Auswahl haben.

00:38:20: Was glauben Sie, auf welcher Zeitschiene wird das so sein?

00:38:23: Schwierig zu sagen,

00:38:25: üblicherweise dauert so eine Entwicklung eines Impfstoffs schon so 10 bis 15 Jahre.

00:38:29: Okay, bis dahin hilft nur schützen.

00:38:31: Langärmelige Kleidung, impfen, wo geht?

00:38:34: Herzlichen Dank, dass Sie da waren.

00:38:36: Das war total spannend.

00:38:38: Ich hoffe, Sie fanden es jetzt auch nicht ganz schrecklich mit uns.

00:38:41: Und ich glaube, wir haben alles geklärt, Felix, oder?

00:38:44: Ja, ich muss sagen, ich bin jetzt natürlich etwas ängstlich von meinem nächsten Reisen.

00:38:47: Nein, aber ich finde das total sinnvoll,

00:38:49: dass wir mal, auch die bei diesem Thema gesprochen haben,

00:38:51: weil es wie gesagt ja auch ganz viele Menschen betrifft.

00:38:53: Und ich glaube, ganz viele junge Menschen,

00:38:55: die eben auch auf viele Weite reisen jetzt wahrscheinlich immer mehr gehen.

00:38:58: Also nach dem Abi, nach dem Studium, man kennt es ja.

00:39:01: Und alleine, dass man auch weiß, es gibt da Stellen,

00:39:03: wo ich mich informieren kann und eben auch schützen kann,

00:39:05: ist glaube ich ganz sinnvoll, dass wir da auch mal

00:39:07: vielleicht diesen Menschen nochmal die Möglichkeit geben,

00:39:09: sich dann vielleicht vor solchen Erkrankungen zu schützen.

00:39:11: Professor Frieder Schaumburg, herzlichen Dank.

00:39:14: Und wir treffen uns wieder in der nächsten Folge.

00:39:17: Und da haben wir eingeladen die Psychotherapeutin Luisa Lilienkamp.

00:39:21: Sie spricht mit uns über das Thema Resilienz.

00:39:24: Das ist also die psychische Widerstandskraft,

00:39:26: sozusagen, die uns hilft, Krisen im Leben gut zu überstehen,

00:39:30: wenn sie denn gut ausgeprägt ist, die Resilienz.

00:39:33: Gehört haben wir das ja irgendwie alle schon mal das Wort,

00:39:35: was damit gemeint ist und wie man denn nun möglichst

00:39:38: widerstandsfähig, also Resilienz wird.

00:39:41: Darüber sprechen wir dann in der nächsten Folge

00:39:43: mit Luisa Lilienkamp.

00:39:45: Und bis dahin könnt ihr unseren Podcast gerne abonnieren,

00:39:48: uns auf unseren Kanälen natürlich folgen

00:39:50: und natürlich auch eine Mail mit Themenvorschlägen

00:39:52: oder Fragen schreiben.

00:39:54: Alle Infos dazu findet ihr unten in unseren Shownotes.

00:39:57: Ihr macht es also gut. Bis zum nächsten Mal. Bis dann.

00:40:01: [Musik]