Unerfüllter Kinderwunsch bei Paaren – wenn es mit dem Schwangerwerden nicht klappt

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00:00:08: Kinder zu bekommen ist in unserer Gesellschaft oft etwas Selbstverständliches, würde man meinen.

00:00:14: Schließlich liegt das doch in der Natur des Menschen so die Annahme!

00:00:18: Aber was machen Paare, wenn sich herausstellt?

00:00:21: Bei uns funktioniert das mit dem Schwanger werden aber einfach leider nicht.

00:00:25: Wann kommt der Punkt dass sie sich die Frage stellen müssen ob bei ihnen alles normal ist?

00:00:30: in Anführungsstrichen wie kann man dann gegenseitige Schuldzuweisungen möglichst vermeiden und sich Gewissheit verschaffen?

00:00:37: Und wenn man beim Schwanger werden Unterstützung braucht, wie läuft eine Kinderwunschbehandlung eigentlich ab?

00:00:41: Welche Möglichkeiten gibt es da und was

00:00:43: wird für

00:00:43: wen bezahlt.

00:00:45: Wie gehen Paare mit dem ganzen Druck um?

00:00:47: Fragen über Fragen, die wir unserer heutigen Experten stellen wollen.

00:00:50: Tanja Speerlbaum ist Oberärztin im UKM-Kinderwunschzentrum, Fachärzins für Frauenhallkunden und Geburtshilfe.

00:01:06: Hallo und vielen Dank für die Einladung.

00:01:08: Und Sie haben mich ja schon quasi vorgestellt, ich heiße Tanja Speerbaum bin seit über zehn Jahren am UKM und zwischen auch Operärztin und die ganzen zehn Jahre plus bin ich im Kinderwunschzentrum tätig macht er sehr gerne.

00:01:25: ist für viele junge Menschen im Alter von Felier ein großes Thema.

00:01:30: Wann spricht man eigentlich von unerfülltem Kinderwunsch?

00:01:33: Also wie lange darf es dauern, bis eine Schwangerschaft vorliegen müsste?

00:01:37: Wann fängt man an sich Gedanken zu machen?

00:01:40: Klassisch definiert ist Wunderfüllteil Kinderwunsch oder Infertilität, sprich man davon wenn ein Paar trotz des regelmäßigen ungeschützten Geschlechtsverkehrs nach Ablauf in ca.

00:01:52: zwölf Monaten also nach einem Jahr nicht schwanger geworden ist dann darf man diese Diagnose stellen, aber das darf man auch nicht in jeder Situation so streng nehmen.

00:02:03: Wir würden schon den Paaren raten wo die Frauen über thirty-fünf Jahre alt sind sich nach Ablauf von sechs Monaten vorzustellen zumindest zu Diagnostik.

00:02:14: und es gibt auch Situationen wo man sieht durchaus früher vorstellen darf.

00:02:19: Zumindest in der Frauenärztlichen Praxis oder bei Morologen nicht unbedingt direkt in einem Kinderwunschzentrum, beispielsweise bei vierzig oder übervierzigjährigen Frauen, darf die Diagnostik auch schneller erfolgen?

00:02:31: Oder wenn es schon bekannt ist dass eine Störung vorliegt, wenn man weiß mein Spemiogramm ist eingeschränkt oder die Frau zum Beispiel schon weiss das die Einleiter nicht durchgängig sind, darf sie eine Vorstellung ab sofort sozusagen erfolge?

00:02:47: Ja, sehr viele Sachen, die darauf einwirken.

00:02:49: Da kommen mir gleich noch mal mehr zu was es da für Ursachen gibt.

00:02:53: Man hat ja trotzdem das Gefühl, vielleicht auch gerade weil's meinem Alter oder meiner Altersriege in meinem Freundeskreis Thema ist.

00:03:01: aber ich hab auch das Gefühl dass es gesellschaftlich immer mehr Thema wird Dass man natürlich auch mehr darüber spricht vielleicht, dass es diesen unerfüllten Kinderwunsch gibt.

00:03:09: Aber haben sie generell auch das gefühl mehr geworden ist, über das Thema zu sprechen.

00:03:14: Dass mehr Patientinnen und Patienten zu ihnen ins Kinderwunschzentrum kommen?

00:03:18: Das sind zwei verschiedene Fragen.

00:03:19: ja erst mal ob man genau darüber mehr in der Gesellschaft spricht würde ich auf jeden Fall sagen Ja das sind seit zehn Jahrzehnten dass nicht mehr zumindest bei vielen kein Tabuthema mehr ist was nicht bedeutet es für die Paare weniger belastend ist oder das sind die individuelle Situationen der Paare anders aussieht.

00:03:38: also es gibt immer noch der Seite für unsicherungen und Schuldgefühle, je nachdem so wie die Umgebung ist.

00:03:45: Und da ist es eine Sache und die zweite.

00:03:50: Genau das zweite Thema ob Sie das Gefühl haben dass auch dadurch mehr Frauen zu Ihnen ins Zentrum kommen?

00:03:55: Ja, also insgesamt ist eh die Frage ob die Infertilität zunimmt in der heutigen Gesellschaft.

00:04:01: Also so eine Tendenz gibt es tatsächlich zum Beispiel die WHO.

00:04:06: Auch zu den letzten WHO-Daten leiden circa jede sechste Paar genau unter Inferilität.

00:04:13: in Deutschland sagt die Statistik dass das eher weniger ist vielleicht bei zehn Prozent plus minus da gibt's auch verschiedene Angaben aber insgesamt Jahrzehnten mehr geworden.

00:04:27: Welchen

00:04:27: Einfluss haben denn eigentlich oder hat mein persönlicher Lebensstil auf meine Fruchtbarkeit?

00:04:31: Also so Dinge wie Ernährung, Rauchen, Sportreiben Gewicht solche Sachen können ja wahrscheinlich schon einen immensen Einfluß haben.

00:04:38: was ist da ihre Erfahrung?

00:04:40: Ja, also Lifestyle spielt auf jeden Fall eine Rolle.

00:04:44: Genau so ist es zum Beispiel wenn wir bei dir Nährung sprechen beim Kinderwunsch eine gesunde ausgewogene Ernährung nicht eine spezielle Diät empfohlen und das ist bekannt dass man sowohl bei Obergewichte oder Adipositas als auch bei Untergewicht eingeschränkte Fruchtbarkeit haben kann.

00:05:03: Genau, das kann aufgrund von Zyklusstörungen vorliegen.

00:05:07: Aber auch bei fehlenden Zyklustürungen zum Beispiel beim Mubagewicht ist die Wahrscheinlichkeit natürlich ein Wege etwas geringer Schwanger zu werden.

00:05:16: Vor allem geht es hier aber um die Risiken in der Schwangerschaft, die erhört sind.

00:05:21: Beim Muba-Gewicht beispielsweise erhöhtes Risiko für Frühgeburten und Pehlgeburte Diabetes in der Schwangerschaft, dort geboten mehrere Präglamschen.

00:05:33: Sogenannte Schwangerschaffsvergiftungen und so weiter genau.

00:05:37: Ja das gilt für das Gewichtrauben ist natürlich bekanntermaßen für bestehende Schwangersschaften genauso schwierig.

00:05:41: Richtig!

00:05:42: Für bestehenden Schwangerschaften aber auch für die Wahrscheinlichkeit schwanger zu werden egal ob auf dem natürlichen Wege kann die Fruchtbarkeit vermindert sein.

00:05:50: Das heißt jetzt nicht dass jeder Raucher oder jede Raucherin nicht schwanger werden können.

00:05:55: das wissen wir das es durchaus auch sehr schnell.

00:05:59: aber es besteht eine gewisse Korrelation.

00:06:02: Es ist bekannt als ein Studienstudium, dass die Einzelqualität... eingeschränkt ist, sein kann bei den Raucherinnen.

00:06:10: Und auch die Anzahl der Eizern vermindert werden, dass die Reserve eingeschwenkt ist und wenn Männer beispielsweise rauchen bei einer laufenden künstlichen Befruchtung oder davor sind die Chancen in eine künstliche Befrügtung ebenso eingeschrankt.

00:06:31: Das waren jetzt aber auch viele Faktoren natürlich, die gerade bei der Frau auch zutreffende und die Eizellenqualität angehen.

00:06:36: Wie ist das denn so?

00:06:38: Wenn man sich dann mal bei Paaren anguckt, die bei Ihnen im Zentrum sind wie verteilen Sie sich so die... Ich will es nicht Schuldfrage sagen, das klingt sehr negativ.

00:06:46: Aber wer am Ende ein bisschen mehr dazu beiträgt dass es vielleicht nicht klappt mit dem Kinderwunsch kann man sagen, dass Frauen da häufiger die Ursache sind als Männer?

00:06:53: Nein überhaupt nicht!

00:06:54: Also da sind die Ursachen tatsächlich auf beiden Seiten gleichmäßig verteilt Die Angaben unterschiedlich, aber jetzt nicht mit verschiedenen Statistiken.

00:07:04: Ich auch nicht auswendig weiß hier zu langweilen kann man grob sagen dass in einem Drittel der Fälle die Ursache auf der Seite der Frau liegt ungefähr beim dritten auf der seite des Mannes ungefähr bei bis zu einem Drittel sage ich mal so sind beide betroffen.

00:07:21: es liegen Faktoren auf den beiden Seiten und dann gibt's auch sogenannte idiopathische Infertilität.

00:07:27: das heißt Wir wissen nicht, wo die Ursache liegt.

00:07:32: Beziehungsweise gibt es bestimmt aber die können wir mit den Betonuntersuchungen, die uns aktuell zur Verfügung stehen und nicht herausbinden oder es gibt vielleicht auch keine.

00:07:45: Es kann auch sein dass alles okay ist bei einem Teil der Paare.

00:07:51: Das sind so verschiedene Angaben, so fünfzehn bis dreißig Prozent in der Literatur.

00:07:58: Wir

00:07:58: kommen da später noch mal drauf auf die psychischen Belastung, die ein unerfüllter Kinderwunsch mit sich bringt und möglicherweise eben auch die Kinderwunschbehandlung dann.

00:08:06: Aber ich finde es an der Stelle gar nicht so unklug wenn wir einmal vorab klären dieser Begriff der Schuld den du gerade in Anführungsstrichen sozusagen genannt hast Es ist ja keine Schuld.

00:08:16: Wie häufig passiert das aber trotzdem dass sie so das Gefühl haben Paare kommen zu ihnen?

00:08:21: Und irgendwo wird da einen schuldiger in Anforderungsstriche gesucht und was erzählen Sie warum es eben nicht persönliche Schuld ist.

00:08:29: Wie häufig?

00:08:29: Das kann ich gar nicht sagen, das ist viel häufiger als wir das mitbekommen!

00:08:33: Ich glaube, dass diese Schuldgefühle eh nicht immer mit uns so geteilt werden.

00:08:37: Dass die Paare das nicht immer, weil sie uns ja auch beim ersten Mal gar nicht gut kennen, dass sie uns das nicht mitteilen.

00:08:44: Aber man hat manchmal das Gefühl und manchmal wird es auch ausgesprochen, gerade bei den Männern kommt das schon mal häufiger vor oder ich habe alles erlebt also dass auch die Männer den Frauen quasi die Schuld geben.

00:09:00: aber heutzutage ist es... habe ich das Gefühl nicht so häufig, wie es vielleicht vor Jahren der Jahrzehnten war.

00:09:08: Ja.

00:09:08: Und das kann ja auch eine entschlastende Tatsache sein, wenn man denn weiß woran es liegt?

00:09:13: Kann natürlich auch B-Lasten sein.

00:09:14: Genau.

00:09:15: Aber es ist ja... In der Väterkinderwunschensreihe ist ein medizinisches Problem und das ist eine Diagnose wie jede andere und da geht es überhaupt nicht um irgendwelche Schuldigen, genau.

00:09:26: Hilft damit er auch nicht.

00:09:27: In

00:09:27: der Regel kann man nichts dafür, dass man darunter leidet, ja.

00:09:32: Es sei denn, man ... Verhält sich natürlich extra Fertilitätsschädigung, also bewusst.

00:09:37: Und das tun die meisten Paar ja nicht.

00:09:39: Wir hatten es vorhin schon mal kurz angerissen und ich glaube, dass ist eines der Hauptthemen, das Thema Alter.

00:09:43: Das ist so immer da die Frage, wann ist man zu alt für eine Kinderwunschbehandlung?

00:09:48: Kann man auch zu jung sein vielleicht?

00:09:49: aber welche Rolle spielt das Alter auch beim Erfolg von Kinderwunschbehandlungen?

00:09:55: Ja, das Alter spielt tatsächlich eine entscheidende Rolle insbesondere auf der Seite der Frau.

00:10:02: Aber auch auf derseits Mann ist es nicht völlig egal wie alt der Mann und der Partner sind.

00:10:07: Das liegt daran dass die Eizellen also bei der Geburt haben wir eine gewisse angelegte Anzahl von Eizeln bei der Geburt zu circa ein, zwei Millionen.

00:10:19: Ach nur so'n bisschen also!

00:10:21: Ja und dann werden es weniger.

00:10:22: bis zur Poverty sind das vielleicht drei bis fünfhunderttausend als deutlich weniger.

00:10:27: und von diesen Eizellen gehen kontinuierlich welche verloren bis zum Postman-Pause.

00:10:32: bist du denn wechseljahren?

00:10:33: Und dieser Prozess ist unabhängig davon ob wir Eisprungen haben oder nicht haben, ob die Pille nehmen oder wenn sie nicht nehmen und die meisten Eizeln werden tatsächlich nicht richtig genutzt also kommen nicht zum Eissprung sondern gehen so zugrunde durch den programmierten natürlichen Zeltod.

00:10:50: Das nennt sich Apoptose und das ist die eine Sache,

00:10:55: d.h.,

00:10:55: die Einzelreserven nehmen deutlich mit dem Alter ab und die zweite Sache ist auch dass die Eizel Qualität habe unabhängig davon auch mit dem Alta abnimmt.

00:11:05: D.h.

00:11:05: die Eizen haben mehr Fehlverteilungen von Chromosomen Und das führt zu Embryonen, die keinen normalen Kronosalmensatz haben.

00:11:14: Das nennen sich aneuploidene Embryonien und diese Embryone führen in der Regel zu keiner Schwangerschaft beziehungsweise zu einer frühen Trägelgeburt bis zur zweiten Schwangersschaftswoche.

00:11:24: Ich muss da jetzt kurz die Zwischenfrage stellen.

00:11:26: Die können wir auch rausschneiden hier.

00:11:28: Aber ich finde das so faszinierend.

00:11:30: Ein bis zwei Millionen Eizellen.

00:11:33: Auch in Hülle und Fülle, ähnlich großem Maße.

00:11:37: Warum hat die Natur das so eingerichtet?

00:11:41: Braucht man diese Zellen ganz?

00:11:42: Ich

00:11:42: denke weil Frauen die Schwangerschaft austragen müssen... ...und Männer nicht!

00:11:47: Also, sie müssen ja auch in der Lage gesundheitlich sein.

00:11:52: In der Lage diese Schwangerschaft auszutragen und die Männer nicht.

00:11:55: Deswegen können ihr bis ins hohe Alter eine Schwangersschaft zeugen.

00:11:59: Und die Frauen müssen ja gesund sein!

00:12:00: Das heißt aber was ist denn dann ein gutes Alter?

00:12:03: Um eigentlich perfekt schwanger zu werden gibt es das perfekte Alter jetzt sowohl auf natürlichen Wege Aber auch vielleicht in der Kinderwunschbehandlung um schwanger Zu werden gerade bei der Frau

00:12:11: Ja klar gibt es, nein natürlich nicht.

00:12:12: Es ist kein perfektes Alter.

00:12:15: aber die Fruchtbarkeit wenn man es so ganz ganz streng nimmt die nimmt schon lang also extrem langsam so ab von zwanzig vielleicht habe aber das will ich gar nicht sagen hier ich sag mal dreißig ja.

00:12:25: also dass ist keine relevanter klinische relevante unterschiefe und fünft-zwanzig bis dreißzig nehmen die fruchtbarkeit langsam ab ab.

00:12:32: fünfunddreißig geht ein bisschen schneller was jetzt nicht bedeutet dass Frauen mit fünfund dreißiger als sieben Dreißig Probleme haben müssen schwanger zu werden.

00:12:40: das heißt das ist nicht.

00:12:41: Und da vierzig geht es tatsächlich deutlich schneller, also ich kann ein paar Zahlen nennen, wenn es hilft hier zum Beispiel seine Wahrscheinlichkeit bei einer dreißigjährigen Frau, wenn alles okay ist auch beim Partner prozyklos schwanger zu werden ist ungefähr fünfundzwanzig maximal dreizig Prozent.

00:12:57: Das

00:12:57: wäre ja nicht so viel für dich?

00:12:58: Nein genau, aber die meisten werden tatsächlich schwanger, die kein Problem haben innerhalb von drei bis sechs Monaten.

00:13:05: Ja, werden die meisten Paare schwanger.

00:13:07: Achtzig Prozent innerhalb von einem Jahr Und ein paar dann auch noch weiter, also bei denen das Problem vorliegt werden ja schon einige spontan schwanger.

00:13:14: Genau und wenn wir eine vierzigjährige Frau nehmen, dann ist die Wahrscheinlichkeit unter zehn Prozent auf jeden Fall.

00:13:20: Auch wenn alles okay ist, auch wenn sie kein anderes Problem hat.

00:13:24: Und das liegt tatsächlich an der Qualität der Einzelnen.

00:13:28: Die gesellschaftliche Entwicklung ist ja aber eigentlich, die wir beobachten eine totale andere.

00:13:32: da werden Paare immer später im Leben Eltern und Frauen damit immer älter bevor sie das erste Mal Mutter werden?

00:13:39: Ja und was Sie sagen ist genau der Grund warum wir immer häufiger Paare mit ungefüllten Kinderwünsche haben.

00:13:45: Genau weil wir immer später Mütter werden.

00:13:47: beispielsweise Die Statistik kann ich mitnichirres.

00:13:50: Das Jahr ist es auch nicht so wichtig, aber im Jahr zwanzig-dreiundzwanzig war die ... das Alter der Frau beim ersten Kind durch einund dreißig und sieben Jahre.

00:14:01: Es kann sein dass sich etwas verwechselt, aber vor einigen Jahrzehnten war es deutlich niedriger.

00:14:06: Ja!

00:14:08: Und auch klar und Einzelqualität, aber auch organische Probleme zum Beispiel in der Metriose oder Biome, da sind gut tatige Muskelnoten.

00:14:17: Da ist auch die Häufigkeit... Die kommen noch häufiger vor als mit zwanzig Jahren beispielsweise oder am Tank zwanzigt.

00:14:26: Genau,

00:14:26: da haben Sie jetzt ein gutes Thema angesprochen.

00:14:28: Endometriose ist ja mit einer glaube ich auch der Jetzt nicht häufigsten, aber schon erzählt wahrscheinlich mit zu den häufigeren Ursachen für unerfüllten Kinderwunsch.

00:14:37: Wie sind da so die Zahlen?

00:14:38: oder wie oft tritt das tatsächlich auf?

00:14:40: Ja, das ist tatsächlich schwer zu sagen weil da gibt es verschiedene Angaben.

00:14:43: man geht davon aus dass unter den Frauen mit unerfluten Kinderwünsche dreißig bis fünfzig Prozent sogar bis zu also ich würde jetzt nichts sagen das hier der zweite Frau aus meiner Erfahrung und eine Metriose Leidt Aber sehr viele einen in der Metriause haben können.

00:15:00: Der unterfüllte Kinderwunsch ist oft Anlass, diese Erkrankung zu diagnostizieren.

00:15:05: Weil viele Frauen davor denken ja Schmerzen bei der Periode haben vieler, haben tatsächlich sehr viele und nicht alle haben eine Dometriose.

00:15:12: Und deswegen machen sie sich keine Gedanken.

00:15:15: Nicht alle Frauen mit den Dometriosen haben auch extreme Beschwerden.

00:15:18: ein Teil schon aber auch nicht alle.

00:15:20: Und andersrum Frauen mit dem Dometrio se können in bis zu fünfzig Prozent der Fälle Probleme haben mit einem erfüllten Kindermusch.

00:15:28: Das bedeutet auch, dass nicht jede Frau Diandometriose hat und nicht einfach so ohne Problem Kinder bekommen kann.

00:15:36: Es gibt durchaus Frauen die mit dieser Diagnose geboren werden und die erfahren vielleicht, dass sie eine Diandematriose haben entweder gar nicht oder irgendwann wenn die Gebärmutter entfernt worden ist dann sieht man okay da war Adänom-Jose das ist die Diandemetriose der Gebär mutter wann.

00:15:51: Das kommt häufig vor Genau.

00:15:53: Aber

00:15:53: was ist in Fällen von bestätigter Endometriose, wird dann erst die Endometrioze behandelt bevor der Kinderwunsch angegangen wird?

00:16:00: Oder wie rum machen Sie das denn?

00:16:02: Nicht

00:16:02: unbedingt.

00:16:02: also das ist sehr unterschiedlich.

00:16:05: gibt es noch andere Gründe für den unerfüllten Kinderwunscht oder nicht genau wie alt die Patientin ist?

00:16:13: Es ist so dass wenn man eine künstliche Befruchtung aus verschiedenen Gründen e-planet beispielsweise als Spemiogramm stark eingeschränkt ist oder ... wenn zum Beispiel die Frau schon in einem gewissen Alter ist, wo man das als erste Maßenhamme macht.

00:16:31: Weil dann mehr so viel Zeit ist für einfache Methoden.

00:16:34: Die Entfernung der Endometriose nicht unbedingt Vorteile bringt operative Entfernungen vor einer künstlichen Befruchtung.

00:16:41: Da haben wir verschiedene Studiendaten aber da würden wir nicht empfehlen, die Endometrioze zu operieren.

00:16:48: Sei denn die Frau leidet unter den Symptomen sich hat sehr starke Schmerzen die ihr Leben beeinträchtigen, also das wäre auch so eine Indikation.

00:16:59: Oder zum Beispiel man hat einen großen Dometriosezüster, der im Weg ist und man die Eierstocke sonst nicht punktieren kann.

00:17:07: Die sind in beiden Seiten... Also die Eizel nicht entnehmen kann weil dem Weg liegen.

00:17:12: Was aber aus meiner Erfahrung selten der Fall ist dass es nicht funktioniert bei so einem Dometriosezüste.

00:17:17: Also häufiger schafft man das umgekehrt.

00:17:20: Geh mir doch mal Schritt für Schritt durch.

00:17:22: Wenn jetzt ein paar mit unerfüllten Kinderwunsch zu ihnen am Zentrum kommt, was ist so die ersten Schritte, die man macht?

00:17:28: Also zuerst passiert nichts Wildes.

00:17:30: Die Paare müssen jetzt keine Angst haben, sonst zu kommen oder in die anderen Kinderwunschzentren.

00:17:35: Zuerst spricht man einfach miteinander bei jedem Arzt der Minen und dafür nehmen wir viel mehr Zeit als so nach haushärzlichen Praxis.

00:17:44: Normalerweise nehmen wir uns bis zu einer Stunde Zeit bei Bedarf auch länger.

00:17:48: Das heißt, wir heben die Vorgeschichte dieser genannten Amneso.

00:17:51: Wir fragen seit wann gibt es denn unerfüllten Kinderwünsche?

00:17:54: Gab es schon mal vielleicht Schwangerschaften Geburten, weil der eine frühte Kinderwunsch kann auch sekundär eintreten.

00:18:02: Also bei Frauen die schon mal problemlos Schwanger geboren sind und dann Kind bekommen haben vielleicht Fehlgeburten.

00:18:09: Dann fragen wir nach der Zyklusanamnese Fragen wir nach den Vorerkrankungen auf beiden Seiten Operationen usw.

00:18:17: Und natürlich beziehen wir aktiv den Mann ein Dann planen wir die Diagnostik auf beiden Seiten.

00:18:25: Auf der Seite der Frau und des Mannes.

00:18:28: Und wenn die Diagonistik abgeschlossen ist, gibt es ein Zweites Beratungsgespräch in der Regel.

00:18:35: Bei uns gibt es Kinderwunschzentren, wo in einem Gespräch schon die Entscheidung getroffen wird wie es weitergeht.

00:18:43: Genau nach diesem zweiten... Im Beratungsgespräch kann die Behandlung, wenn alle Untersuchungen fertig sind.

00:18:48: Das Paar natürlich auch so weit ist dann anfangen.

00:18:51: Diagnostik

00:18:52: haben Sie ja kurz angerissen schon?

00:18:54: Das gehört nach dem Anamnese-Gespräch dazu.

00:18:56: Wie unterscheiden sich denn die Untersuchung bei Mann und Frau?

00:19:00: Was wird da als Erstes gemacht?

00:19:01: Also die Diagnostik würden wir gerne so lang es nicht gemacht worden ist schon außerhalb, weil viele Paare bringen auch einige Befunde mit.

00:19:09: Wir würden mir gerne parallel veranlassen also nicht erstmal bei der Frau da beim Wannen sondern ruhig sobald wie möglich parallel machen das heißt bei der Frauen machen.

00:19:19: wenn die Regeln einen Hormon starten gucken uns die Hormone an unter anderem Schildrusenhormone und oft auch Anti-Müllerhormon.

00:19:27: Das zeigt uns, wie die Reserve der Eierstock ist.

00:19:30: Es ist wichtig für Kinderwunschbehandlung.

00:19:32: Und eine Ultraschalluntersuchung gehört zu Basisdiagnostik, weil da sehen wir, ob es irgendwelche organischen Auffälligkeiten gibt.

00:19:41: Der Gebärmutter an den Eierstöcken aber auch, ob das Zyklus gut funktioniert.

00:19:45: Ob ein Eibläschen in so dominanter Follicle wächst kurz vor dem Eisprung?

00:19:49: Wie sieht die Schleimhaut aus?

00:19:51: Auch wie die Reserve der Eirstöcke ist ja!

00:19:53: Und bei Bedarf gibt es natürlich Zusatzuntersuchungen, zum Beispiel kann Einleiter-Durchgängigkeit überprüft werden entweder operativ durch so ein Bauchspiegelung mit einer Art Kontrastmittel oder auch ohne Operation.

00:20:08: Was weniger invasiv ist durch eine Ultraschall-Untersuchung mit einem Schaum.

00:20:14: Jede Methode hat Vorteile und Nachteile.

00:20:17: Muss nicht immer gemacht werden!

00:20:18: Und bei

00:20:19: Mann?

00:20:20: Bei Mann.

00:20:21: Letztendlich ist die wichtigste Untersuchung des Mannes ein Spermogrammes, die Sperminuntersuchung, wo man die Anzahl, die Beweglichkeit und die Formen der Spermen sind so die Hauptparameter, die man untersucht.

00:20:33: aber es gibt auch viele verschiedene Neben Parameter und Untersuchungen.

00:20:37: Bei manches ist es auch wichtig, dass man eine komplette andrologische Untersuchung nicht nur das Spemiogramm macht weil es gibt Gründe die man tatsächlich auch behandeln kann.

00:20:47: und wenn man nur das Spamiogramm... Es gibt Ursachen des eingeschreckten Spemiagramms die man behandeln können und wenn wir nur das und das eingestrenkt ist, die nicht behandelt kommt vielleicht nur die künstliche Befruchtung infrage.

00:21:01: Und die sollte dann die letzte Lösung

00:21:04: sein.".

00:21:04: Ist vielleicht

00:21:04: auch wichtig an der Stelle zu sagen Sie selbst sind ja nun Gynäkologin-Frauenärztin.

00:21:08: Das heißt sie würden die Frauenseite behandeln aber die Männer haben es auch nicht weit weil die Andrologie jetzt ganz nahe im Sehngengebäude.

00:21:17: Ja wir haben Glück genau dass wir Andrologien in einem gleichen Haus haben also eine Tage höher.

00:21:22: Das heisst wenn wir unsere gemeinsame Besprechung haben und ich habe jedes Mal vor dem zweiten Gespräch nach Abschluss der Diagnostik zusammen mit unseren anderen Logen, den Biologen die künstliche Befruchtung machen im Labor.

00:21:38: Besprechen wir was wir mit den Paaren machen können.

00:21:41: letztendlich Treffen die Entscheidungen zusammen mit ein paar Mände.

00:21:44: Genau, und dann tragen wir die anderen Loggen, ob sie was verbessern können, ob es irgendwelche Möglichkeiten gibt das Spemiogramm zu verbessern.

00:21:51: wenn nicht kommt ja immer noch die künstliche Befruchtung oder vielleicht die Insemination dazu kommen auch gleich zu den Methoden in Frage.

00:21:58: Jetzt kommen wir nach der Diagnose mal zu den Verhandlungsmöglichkeiten und da würden wir ganz gerne so Begriffe wie Insemenation IVF und XY von ihnen erklärt haben weil das weiß der Laie ja auch tatsächlich und ich könnte jetzt einfach abrücken.

00:22:12: Wann macht man was in welchem Fall und was steht eigentlich dahinter?

00:22:15: Fangen wir mit der Insemination an!

00:22:17: Okay, also Insemenation oder intrauterine Insemanation, intrauterus bedeutet Gebärmutter, ja, bedeutet dass man das Spermaloserkulat aufarbeitet,

00:22:30: d.h.,

00:22:30: dass man vom Herkulat nur die besten Sperme in sich aussucht und trennt und diese dann mit so einem dünnen Röhrchen also mit so einem sterilen Einmalkatheter direkt in die Gebärmutter einführt.

00:22:42: Das ist eine einfache Methode, es ist keine künstliche Befruchtung Es ist nicht schmerzhaft und das hilft an Spermien sozusagen auf dem Weg zu Eizen.

00:22:51: Gibt ihr

00:22:51: einen kleinen Schubser?

00:22:52: Ja genau!

00:22:54: Das ist die Methode, fühlt man dann durch.

00:22:57: Zum Beispiel wenn das Spemiogramm leicht eingeschränkt ist Wenn die Paare aus verschiedensten Gründen kein Geschlechtsverkehr vielleicht haben können bei Erektionsstörungen oder der Vaginismus Oder bei Donoghen Verfahren, da eine Samenspende zum Beispiel, wenn Männer gar keinen Spermin haben oder bei gleichgeschlechtlichen Paaren ist die Insemination indiziert.

00:23:19: Die kann man kombinieren auch mit hormoneller Stimulation.

00:23:23: Das heißt, man kann entweder Tabletten oder Hormonspritzen geben bei unregelmäßigen oder nicht dohrhandenen Zyklen damit man dann auch zum Eisprung kommt weil so eine Insemination macht man kurz vor dem Eissprung.

00:23:37: das kann man nicht zu jedem Zeitpunkt machen wie natürlich.

00:23:40: in Zyklos gibt es einen kleinen Fenster wo man schwanger werden kann Oder man macht das ohne, wenn der Zyklus unauffällig ist.

00:23:48: Also in den spontanen und natürlichen Zyklos?

00:23:51: Dann wäre da noch die IVF!

00:23:53: IVF, das heißt es ist die künstliche Befruchtung genauso wie die XI.

00:23:57: IVF bedeutet Invitrofertilisation.

00:23:59: Fertilisation heisst Befrüchtung,

00:24:01: d.h.,

00:24:02: die Befrüchtung außerhalb des Körpers.

00:24:04: Bei der IVF ist es so dass man das Spermium außerhalb Des Körpers in die Eizelle eindringen muss von alleine.

00:24:12: D.h.

00:24:13: man schmeißt die Spermen und Eizellen zusammen in seiner Kultur, die für sie günstig ist Und guckt am nächsten Tag wie viele haben sich befruchten lassen Eizellen.

00:24:23: Dafür braucht man natürlich beides, Spermin und Eizellenspermin zu bekommen ist ein bisschen einfacher als die Eizelle.

00:24:28: da muss der Mann das ja klar abgeben und die Eitzellen sind in den Eierstocken und meistens nur eine pro Zyklus.

00:24:36: deswegen wenn wir mehrere um für so eine künstliche Befruchtung hätten wir gerne schon wenn es irgendwie geht so zehn bis fünfzehn Eizeln mehr.

00:24:43: man mehrere Zellen haben möchte muss man die Eierstöcke kommunal stimulieren.

00:24:47: was macht In der Regel mit sogenannten follicle stimulierenden Hormon, FSR.

00:24:52: Follicle heißt Eibleschen also mehr von diesem FSR als mehr Ei-Bleschen.

00:24:58: Mehr Ei-Bläschen mehr einzahlen dass die Patienten spritzen sich das Medikament selbst mit ganz stunden Nageln und den Pens ungefähr Dauert eine Stimulation durchschnittlich acht bis zwölf Tage, also zehn oder zwölft Tage im Durchschnitt.

00:25:14: Und dann wenn die Eiblesen groß genug sind löst man mit der letzten Spritze den Einsprung aus und nimmt die Einzellen durch die Scheide Ultraschall gesteuert.

00:25:24: Das ist so eine kleine Operation Eingriff-Eizellentnahme der Funktion, die man entweder in Narkose oder einen Dämmer schlafen, Argoisidierung oder mit dem steigenden Spätzmittel auch machen kann.

00:25:37: Und dann machen wir am gleichen Tag die Vf oder eben die Xie.

00:25:42: Die Xie

00:25:42: ist jetzt ein Unterschied dazu?

00:25:44: Der Unterschied,

00:25:44: also vom Ablauf der Stimulation für die Paar ist es kein Unterschied den Sie sehen sozusagen.

00:25:50: Der Unterschied ist nun im Labor bei der Xie-Saison dass man einen Spermium direkt in die Eizelle einspritzt und die Xi kommt zum Einsatz beim eingeschränkten Spermiogramm deutlich eingeschenkenen Sperminogramm.

00:26:03: das ist die klassische Indikation also wo die Xii gemacht wird.

00:26:07: Es gibt auch andere Indikationen, beispielsweise wenn sich bei der IVF unerwarteterweise nichts befruchten ließ, keine einzelne Befruchte ließ obwohl die Spermien gut waren.

00:26:17: das kann sein dass wir keinen Gründe finden.

00:26:19: also wenn wir die Gründe kennen würden wir die IVF ja nicht machen primär oder bei eingefrorenen Einzelnen.

00:26:26: Wenn die Einzellen vorher eingefronen sind, aus medizinischer oder vielleicht sozialer präventiver Indikation sind ist die Hülle der Einzelle etwas härter und die Einzelne sind sehr begrenzen wertvoll.

00:26:38: dann diskiert man nicht dass sie sich nicht durch IVF eventuell befruchten lassen.

00:26:42: Dann macht man auch eine Xie

00:26:45: So technisch alles Auf jeden Fall.

00:26:47: Also wenn man überlegt eigentlich Kinder zeugen ja was anderes mit sich bringen sollte als Technik.

00:26:52: Ja, das stimmt ja.

00:26:54: Aber nötig in diesem Fall wahrscheinlich dass man da so wissenschaftlich und technisch dran geht damit es eben erfolgsversprechend ist.

00:27:01: und auch die Frage wie er volksversprechende sind denn die jeweiligen

00:27:04: Behandlungsmethoden

00:27:06: genau?

00:27:07: Das ist sehr unterschiedlich.

00:27:08: also leider.

00:27:08: die Insemination da kann ich leider nicht.

00:27:13: nur ungefähr zehn Prozent Volkswahrscheinlichkeit deswegen ist die Insemination wird in der Regel wirklich bei Jüngeren Paaren durchgeführt bei jungen Frauen oder bei Donoginne verfahren, da ist sie auch etwas erfolgreicher.

00:27:26: Da sind die Ratten etwas besser mit zehn Prozent vielleicht zwanzig Prozent wenn man ansonsten kein Fruchtbarkeitsproblem hat beispielsweise auf der Seite der Frau oder wie ich schon sagte gleichgeschlechtlichen Beziehungen Genau, und die Vfixi haben eine höhere Volksrat, die aber sehr stark vom Alter abhängig ist.

00:27:47: So als Beispiel bei einer dreißigjährigen Patientin ist die Wahrscheinlichkeit für eine Schwangerschaft ungefähr vierzig Prozent pro nicht pro XI Pro Einsetzen von Embryo Transfer, weil ein XI bedeutet Nicht-Ein-Transfer.

00:28:00: das kann variieren von null bis mehreren Transferen Und bei einer vierzig, vierzig prozent Schwangerschauswahrscheinlichkeit, aber leider werden alle Kinder geboren.

00:28:10: Geburten haben deswegen ungefähr ein Drittel, ungefähr dreißig Prozent ist die Lebendgeburtrate.

00:28:15: Sondern wenn das also die Wahrscheinlichkeit einer Geburt bei einer vierzigjährigen Patientin sieht es anders aus da ist die Wahrksamkeit dass im Patienten ein Kind bekommt knapp unter fünfzehn Prozent genau.

00:28:27: Also Lebengeburt.

00:28:28: Das ist alles recht technisch.

00:28:30: Ich habe immer noch was Technisches, nämlich das Stichwort PID.

00:28:32: Die Präimplantationsdiagnostik.

00:28:35: Das ist etwas ... Ja genau, das ist noch technischer!

00:28:38: Aber ich finde wir müssten es auch durchaus ansprechen weil das kommt ja nur für sehr wenige Paare in Frage... Ist auch mit einem Ethiquotum verbunden.

00:28:45: Das heißt also auch mit höheren Anforderungen.

00:28:48: Wann macht man eine Prä-Implantation-Diagnostique?

00:28:51: Auf welche Paare trifft das zu die sich darum bewerben können?

00:28:56: Also in Deutschland ist es tatsächlich keine Zusatzwunsch-Untersuchung wie in manchen anderen Ländern, wo man es einfach aufgrund bei jeder künstlichen Befruchtung machen kann.

00:29:07: Wo es zum Teil zum Standard gehört bei über thirty oder vierzigjährigen Frauen.

00:29:13: Dafür muss es eine medizinische Indikation geben und das plus eine Genehmigung der Ethykommission.

00:29:21: Man muss vorhanden sein.

00:29:23: Und das ist nur in Situationen erlaubt in Deutschland, wenn man dadurch eine schwerwiegende genetische Erkrankung in der Familie also für das betreffende Kind dann vermeiden kann.

00:29:36: Und die Ethikommission entscheidet individuell.

00:29:39: Es gibt keine Liste der Erkrankungen, natürlich gibt es die Erkran- kungen wo die Ethikkommission die Entscheidung dann immer positiv dann trifft aber es gibt keine offizielle Liste inoffiziell auch nicht der Erkrankungen genau dafür.

00:29:56: Ja, da sind so die Situation.

00:29:59: Also

00:29:59: trifft auf Paare zu wo man bekannt weiß, da ist jemand an einer genetischen Erkrankung erkrankt oder es gab eben auch schon Fehlboten vielleicht im Vorfeld wo man festgestellt hat das

00:30:09: liegt am Film vor?

00:30:09: Genau eine genetische Erkrankung beim Kind oder ein Partner hat selbst eine genitische Erkrankung.

00:30:15: oder wo es bekannt ist dass beide Träger einer genitischen Krankungen sowohl sie vielleicht kein Betroffenes Kind haben oder nicht selbst betroffen sind

00:30:25: Weil wir PED noch nicht so richtig erklärt haben, das passt.

00:30:28: Das heißt danach oder wenn man die Eizellen unter Spermium hat dann wird nochmal untersucht ob da genetische

00:30:35: Richtig, genau.

00:30:36: Wenn man ein Embryo hat ja so weil wir haben da zuerst einen Eizell-Spermium und am nächsten Tag die Befruchtete-Eizellen.

00:30:42: von diesen befruchten Eizellen entwickeln sich ja nicht alle zu den Embryonen nach fünf Tagen und wir setzen in der Regel um den fünften Tag.

00:30:50: Man kann auch früher ein Embrio einsetzen eine Blastozyste Und diese Blasto-Zyste kann man vorher untersuchen genetisch untersuchen das heißt man kann Patat Zellen von dieser Blassozüste entnehmen, das sind so fünf bis zehn Zellen aus dem Teil der Blascozüster boraus sich später der Mutterkuchen nicht der Embryo selbst entwickelt.

00:31:11: Die Blasrozüsten einfrieren oder Blasnozüstern, je nachdem wie viele man dann hat.

00:31:15: Idealerweise sind das mehrere Blaslozüsti natürlich und diese Eizellen zur Untersuchung schicken genetisch untersuchen und schauen ob Konkret der Krankung, nicht ob alle möglichen Erkrankungen die es gibt bei diesem Embryo vorliegt und ob der Chromosomensatz da sieht man dann auch zusätzlich normal ist.

00:31:37: Und wenn das der Fall ist kann man den Embryon einsetzen in einen anderen Zyklus weil so eine Untersuchung in der Regel auch ein paar Wochen dauert.

00:31:44: Normalerweise hat man Monatpause dann und setzt den Embrio ein und ist der Embryor betroffen.

00:31:49: Dann setzt man den nicht an.

00:31:52: In der Zwischenzeit, wie muss ich mir das vorstellen?

00:31:54: Wird der Kryokonserviert der Embryo oder wie?

00:31:56: Richtig.

00:31:56: In den Zwischenzeiten wird er Kryokonseviert und wartet

00:32:01: auf sein Einsatz.

00:32:01: Wartet

00:32:02: auf seinen Einsatz.

00:32:03: Das ist egal, wie lange er wartet.

00:32:06: Der ändert sich nicht von der Qualität.

00:32:07: Wie

00:32:07: lang überlebt denn so ein Embryot in ...

00:32:11: Der Überleb, das ist unbegrenzt.

00:32:14: Die Qualität wird auch nicht dadurch die Lagerungsdauer beeinträchtigt.

00:32:18: Zumindest gibt es keine Hinweise darauf weder beim Embryo noch bei den... Eizeln, das ist der Bruchte.

00:32:25: Wo wir gerade

00:32:26: über die gute Wirkung von Kälte in dem Fall und auf Eis legen sprechen?

00:32:30: Vielleicht können wir hier auch noch mal erwähnen weil wir das nicht so richtig erläutert haben dass es natürlich auch medizinische Gründe gibt weswegen ein Kinderwunsch später unerfüllt bleiben kann.

00:32:38: also zum Beispiel in Fällen wo jemand in früher Kindheit-Jugend vielleicht an einer Krebsbehandlung oder sowohl vorher schon festgestellt wurde okay wir entnehmen dann halt die Keimzellen um sie zu lagern und bei späterem Kinderwunscht dann eben diese Einzusetzen.

00:32:54: Das finde ich ja auch noch mal wichtig.

00:32:55: Wie häufig ist das denn in Ihrer Praxis?

00:32:57: Sehr häufig, so tatsächlich und da sind wir auch froh drüber dass das jetzt inzwischen bekannt ist, dass junge Frauen auch Männer aber wir behandeln die Frauen bei uns sehr ... Wahrscheinlich nicht alle, aber wir bekommen sie dann auch.

00:33:13: Alle aufgeklärt werden über diese Möglichkeit.

00:33:15: Das nennt sich Medical Freezing.

00:33:17: D.h.,

00:33:17: dass Seifrin von Eizellen auch Eierstocksgewebe kann eingefroren werden aus medizinischer Indikation.

00:33:23: Ja?

00:33:24: Dass so das wir praktisch fast immer irgendwelche Patientinnen oder Patienten nennen in Kinderwunschbehandlung haben, wo wir die Eizelle genau aus diesen Indikationsen nehmen.

00:33:36: Das ist immer mehr geworden in den letzten Jahren.

00:33:39: Vor zehn Jahren hat sich die Zahl der Frauen bei uns vervielfacht, die wir behandeln und beraten.

00:33:47: nicht alle entscheiden sich dafür.

00:33:49: Nicht immer ist es unbedingendiziert tatsächlich weil die Chemotherapie nicht immer so aggressiv ist für die Eierstocker.

00:33:56: Ja,

00:33:58: wichtiges Thema.

00:34:00: Hatten wir vorhin auch schon mal kurz.

00:34:02: Ich kann mir nur annähernd vorstellen, wie das als Frau sein muss.

00:34:04: Wenn man durch den normalen weiblichen Zyklus läuft, ist das immer psychisch beanspruchen?

00:34:10: Ja, stimmt!

00:34:11: Und wenn man sich Hormone spritzen muss um die Eierstöcke auf Fahrt zu bringen ... Ein Thema, was damit rein spielt.

00:34:19: Aber natürlich vorher auch schon sich mit dem Thema und dem eigenen Scheitern wie wir es ja vorhin vielleicht bezeichnet haben auseinanderzusetzen.

00:34:27: Wie emotional belastend ist denn so eine Kinderwunschbehandlung?

00:34:31: Ja, das ist sehr, sehr unterschiedlich individuell.

00:34:34: Belastend ist es denke ich immer weil wer wünscht sich denn nicht einfach so schwanger zu?

00:34:39: wenn sie schon gesagt haben ist ja eigentlich eine schöne Sache und sollen nicht so technisch sein aber wie die Paare damit umgehen ist sehr unterschiedlig.

00:34:48: Das ist auch nicht zuletzt davon abhängig wie schnell erfolgreich man ist.

00:34:52: unsere Kinderwunschbehandlung schnell erfolgreich ist dann ist es eine Sache als wenn es mehrere Jahre dauert bis ein Kind bekommen hat oder vielleicht, wenn es überhaupt nicht klappt.

00:35:03: Damit muss man auch klarkommen.

00:35:06: So dass immer eine Rolle spielt bei den Paaren.

00:35:10: Wir bekommen das mehr oder weniger mit.

00:35:13: Manchmal gehen offene damit um die anderen nicht.

00:35:16: Es ist so, Es ist wichtig zu wissen, dass man auch hier eine psychologische Unterstützung wie man bekommen kann wenn man sie braucht.

00:35:24: Nicht jedes Paar möchte das nicht jedes paar braucht es aber wenn man das Gefühl hat dass man sehr belastet ist und nicht weiter kommt sollte man es auf jeden Fall in Anspruch nehmen.

00:35:33: Das bedeutet nicht dass man direkt einen langjährigen Psychotherapie deswegen bekommt.

00:35:39: Man kann einfach mit einem Gespräch anfangen oder sich an eine Selbsthilfegruppe wenden und schauen ob es einem gut tut und gucken welche Richtung es dann gehen kann.

00:35:51: Es ist ja nicht nur ein persönliches, privatpersönliches Thema für beide beteiligten Personen, Männer und Frauen, sondern das hat auch eine ganz große Auswirkung auf die Paarbeziehungen.

00:36:00: Ja, das stimmt.

00:36:02: Kann Rückwirkungen

00:36:03: haben?

00:36:04: Manche Beziehungen scheitern auch daran.

00:36:05: Da sehen wir manchmal auch, dass sich die Paare trennen.

00:36:10: Kann die Psyche tatsächlich auch eine Rolle schon vorher spielen?

00:36:13: Dass es vielleicht auch schwieriger wird schwanger zu werden, wenn man sich so einen Druck macht.

00:36:17: Also kann das auch mit da rein spielen?

00:36:19: Das ist ja sowas was man hört.

00:36:20: Denkt doch einfach nicht daran!

00:36:22: Dann dann wird das schon klappen...

00:36:23: Es ist der schlimmste Rat, den man einem viel darum Spaß ungefähr geben kann.

00:36:27: Macht euch nicht so ein

00:36:28: Druck?!

00:36:28: Ja klar klappt das dann vielleicht irgendwann.

00:36:31: aber es sind Zeitfaktor.

00:36:32: Die meisten Paare sind nicht komplett infertil sondern subvertil und wenn sie jung sind und versuchen mehrere Jahre schwanger zu werden, kann es sein dass es irgendwann funktioniert.

00:36:44: Aber das ist nicht so... Das ist im Urlaub geklappt hat weil sie sich entspannt haben sondern weil sie vielleicht mehr Zeit hatten oder weil sie genau nein.

00:36:53: also da kann ich sagen dass so ein Alltag Stress oder sogar dieser Stress Sorgen machen weil es nicht funktioniert sich nicht negativ auswirkt auf die Wahrscheinlichkeit Schwanger zu werde.

00:37:04: auch Stress durch eine Kinderwunschbehandlung laut Studien hat keine negative.

00:37:10: Es gibt Situationen, wo der Stress sich negativ auswirken kann.

00:37:13: Wenn die Paare so gestresst sind dass sie sich viertelst jetzt schädigend verhalten zum Beispiel sehr viel rauchen zuviel Alkohol trinken oder in Kriegszeiten unter Ernährung was auch immer der Zyklus komplett ausbleibt oder sie gar keinen Geschlechtsverkehr haben als sie gestressen dann ist es natürlich möglich das ich das indirekt Schlecht auswirkt auf die schönsten Schwangerspferde.

00:37:36: Wenn sich

00:37:37: die Psyche auswirken, ist es uns allen klar, dass das eine etwas traurig ist, was aber tatsächlich Fakt ist ja auch der Geldbeutel möglicherweise eine Rolle spielen kann den man mitbringt.

00:37:49: Denn wir müssen an dieser Stelle einmal sagen natürlich bezahlen die Kostenträger bei in manchen Fällen eine Unterstützung, bei Kinderlosigkeit aber nicht in allen.

00:38:00: Das stimmt ja.

00:38:01: Inwieweit

00:38:01: ist das für Sie ein Thema oder wo stoßen da Paare vielleicht auch an Grenzen?

00:38:06: Ja leider ist es ja das Thema ... das ist ungerecht.

00:38:10: ja also kann man so sagen weil bei den gesetzlichen Krankenkassen.

00:38:15: vielleicht kann man sagen gibt's Richtlinien, Voraussetzungen wo die Gesellkrankkassen und Kinderwunschbehandlung nur zur Hälfte übernehmen.

00:38:23: Und bei den privaten Krankenkassen sind es so dass die Person die privat versichert ist wenn sie eine Auffälligkeit vorweisen kann also wenn sie organisch betroffen sind oder ich nehme jetzt dieses blöde Wort schuld ist.

00:38:37: genau dann wird das auch übernommen.

00:38:38: aber zum Beispiel bei unverheirateten Paaren ja die vielleicht seit viele Jahre zusammen sind, wird es einfach von den gesetzlichen Krankenkassen nicht übernommen.

00:38:50: Und das kann auch ein limitierender Faktor werden für die Pailwasingen, weil sie einfach kein Geld haben, obwohl sie noch gute Chancen haben bei einer Kinderwunschbehandlung.

00:39:00: Das erleben wir nicht sehr häufig aber immer mal wieder dass Sie aufgrund der fehlenden finanziellen Möglichkeiten auch mit der kinderwünschlichen Behandlung aufhören müssen, weil die meisten Paare wirklich alles machen und das so ermöglichen.

00:39:14: Auch wenn sie über die begrenzten Ressourcen verfügen.

00:39:18: Für die, die jetzt keine Vorstellung haben, über welche Hausnummern wir hier an geltlichen Möglichkeiten reden?

00:39:24: Wie teuer kann so etwas werden?

00:39:26: Also ein, vorallem von der XC-Versuch kann mehrere Tausend Euro kosten also mindestens drei aber vier fünf sechs sieben ist auch möglich dass es Abhängig davon, X ist etwas teurer als die Vf.

00:39:38: Wenn man einen Hormonverbrauch hat... Die Hormonspitzen sind sehr teuer, die Medikamente.

00:39:45: Dann muss man mehr zahlen und mehr Einzahlen haben bei der X. Das kann von bis zu verlieren.

00:39:51: Und davon wird dann nur die Hälfte von der Krankenkasse übernommen, wenn man die Voraussetzungen erfüllt.

00:39:55: Wenn man die voraussetzung erfüllt?

00:39:57: Einmal ein Embryo eingesetzt bekommen das ist quasi...

00:40:00: Nein!

00:40:02: Es ist komplizierter leider, genau.

00:40:04: Dann hat man Null bis Embryonen.

00:40:09: Die künstliche Befruchtung und das Ergebnis der künstlichen Befrüchtungen ist ja offen.

00:40:13: Es kann sein, dass sich nichts befruchtet und dann haben wir auch kein Embryo oder dass sich nix entwickelt oder dass wir am Ende vielleicht drei Embryonen haben, dann drei Versuche haben und die Krankheit bezahlt die Hälfte also die gesetzliche von diesem einen Versuch.

00:40:26: und die Versuche mit den eingefrorenen Embryon beispielsweise bezahlen sie nicht Die sind nicht so teuer, die sind der Regel um die tausend

00:40:33: Euro.

00:40:33: Weil man nur das Einsetzen dann wieder zahlt?

00:40:35: Genau!

00:40:36: Das einsetzen sie natürlich in Zyklus und das müssen wir Paare dann selbst tragen.

00:40:39: Das ist ja eine Wissenschaft für sich.

00:40:40: Ja, das ist schwieriger zu...

00:40:43: Wie im Bankgespräch

00:40:46: ein bisschen.

00:40:46: Zu lernen.

00:40:46: für uns Kinderwunsch-Experten ist es das Schwierige zu lernen als die Kinderwünschebehandlungen und medizinische Aspekte.

00:40:54: also man weiß bis jetzt nicht ich habe gesetzlich Krankheiten gibt.

00:41:00: da gibt es strenge Regeln, aber es gibt verschiedene gemischt versicherte Konstellationen wo man sich manchmal fragt wer übernimmt jetzt was genau und warum und Ausnahmen.

00:41:11: Aber so den deutschen Durchschnittswert, wie viel Tausend Euro man vielleicht aufbringen muss um endlich zu einem Kind zu kommen?

00:41:18: Den gibt's wahrscheinlich nicht.

00:41:18: Das

00:41:19: gibt es nicht.

00:41:19: nein!

00:41:21: Das ist ja nur ein Zyklus.

00:41:23: das kann ja sein dass man dann mehrere Zyklen braucht und es kann auch sein dass die private Krankenkassen mehrere Zyklen bezahlt und dann je nach Versicherung.

00:41:33: Und da hat man vielleicht eine Schwangerschaft und aber noch.

00:41:35: also das Kind kostet ja auch Geld.

00:41:37: Ja das

00:41:37: was ich sage das Kind ist viel teurer als seine Kinderwunschbehandlung Genau.

00:41:41: Das muss

00:41:42: man auch

00:41:42: bedenken.

00:41:42: Aber das ist verteilt natürlich auf achtzehn Jahre plus.

00:41:45: Plus wird es nicht auf sich nehmen, ich spreche da aus Erfahrungen.

00:41:48: wenn man ein gutes Ergebnis erhofft... Ich habe das ganze dreimal durchgemacht.

00:41:51: Ich

00:41:51: weiß!

00:41:52: Die Ergebnisse

00:41:52: sind natürlich prächtig.

00:41:53: Natürlich.

00:41:55: Aber da denkt man ja ne?

00:41:56: Wenn man schon so viel Geld in die überhaupt Schwangerschaft investieren

00:41:59: muss

00:42:00: und dann aber noch natürlich im Kopf haben muss danach geht's ja weiter.

00:42:04: Ja klar.

00:42:04: Da muss man ja auch erst mal möglich haben

00:42:06: diese

00:42:07: finanzielle Ja, Futter am Ende führt.

00:42:10: Spielst du auf die Frage an, dass so junge Menschen sich möglicherweise auch deswegen nicht zu einem Kind entscheiden können frühzeitig?

00:42:16: Sicherlich

00:42:16: ist das auch ein Grund.

00:42:17: Das

00:42:17: kann sein ja.

00:42:18: Die

00:42:18: wirtschaftliche Lage und Absicherung und Zukunftssicherheit, das ist natürlich... Und ich auch mit dem jungen Alter.

00:42:24: eigentlich wäre das junge Alter ja besser um sich mit so einem Thema schon zu beschäftigen wenn wir rein auf der Fruchtbarkeitsseite gucken.

00:42:29: Auf jeden Fall!

00:42:30: Aber von der finanziellen Seite ist ja mit mit fünfzwanzig meistens noch nicht soweit, dass man sagt Es geht Kinderwunschbehandlung, plus das Kind durchfüttern.

00:42:37: Man möchte dem Kind was ermöglichen?

00:42:39: Richtig!

00:42:41: Wenn man

00:42:42: ein Kind hat, sieht es bei uns Frauen auch nicht immer so einfach aus mit der Karriere.

00:42:47: So?

00:42:47: Mit dem Geld randschaffen ist dann auch schwieriger ne?

00:42:50: Das ist ja... Richtig!

00:42:51: Viele viele Punkte die da echt mit rein spielen und ich glaube das Thema kostet das sicherlich eins und das hat Anja ja grad schon angerissen oder sie haben's ja auch schon gesagt, ist ein unfaires Thema.

00:43:00: auch ein bisschen gesellschaftlich.

00:43:02: also dieses Thema von wer kann überhaupt sich mit dem Thema beschäftigen?

00:43:08: Finanziell leider der

00:43:09: Nachteil.

00:43:09: Ja, da würde ich mir auch mehr Unterstützung seitens der... Also nicht nur ich, sondern schlecht, denke ich für alle Kollegen seitens ihrer Politik wünschen.

00:43:18: also mehr finanzielle Unterstützung und Veränderung von dem Brioenschutzgesetz.

00:43:22: gut das ist eh in letzter Zeit des Themas Ja, genau.

00:43:27: Dass auch die Paare nicht verheiratet sind, dass es gleichgeschlechtliche Paare unterstützt werden, das ist im Moment überhaupt nicht der Fall, wie es schon vor über zwanzig Jahren war, komplette Zyklen übernimmt – nicht nur die Hälfte, dass sie übernommen werden und gesagt sind, kranker Kassen.

00:43:43: Das war schon bis in den Jahr two-thausend drei so, dreiv vier.

00:43:47: Und davor wurden vier Zyklen übernomen zu hundert Prozent.

00:43:52: Die Zahlen sind eingebrochen von dem Niveaufixis danach.

00:43:55: Jetzt sind die inzwischen gestiegen natürlich.

00:43:57: Okay, aber gehen wir doch mal fiktiv ins Jahr two-tausend und sechsundvierzig also zwanzig Jahre weiter in die Zukunft?

00:44:03: Also die gesellschaftliche Entwicklung das die Menschen immer später ältern werden dann eben vor Schwierigkeiten stehen die wir hier jetzt besprochen haben Und gleichzeitig auch die Tendenz dass immer weniger Kinder geboren werden.

00:44:15: In allen Gesellschaften möchte man fast sagen die irgendwie einen gewissen Lebensstandard genau haben Wo Eltern aber auch sagen, mein Lebensstandard soll abgesichert sein.

00:44:27: Wie wird sich das weiterentwickeln?

00:44:28: Gleichzeitig auf gesellschaftlicher Ebene gibt es einen Generationenvertrag und wir brauchen diese Kinder.

00:44:34: Muss man davon ausgehen, dass sie demnächst noch mehr Kundschaft bekommen werden oder?

00:44:40: Wenn Sie so sagen, ja.

00:44:42: Also idealerweise ist es so, dass die Politik auch mehr Familien unterstützen soll und sich auch mehr kümmern soll um die bessere Kinderbetreuung und Vereinbarkeit – das kennen wir alle von Beruf und der Familie.

00:44:59: Und wenn es mehr finanzielle Möglichkeiten für die Familien gibt, denke ich, dass einige zumindest früher wieder Kinder bekommen wollen, würden oder würden.

00:45:10: Ja es kann sein dass die Problematik dann auch weiterhin zunimmt leider ja.

00:45:15: Da sind wir sehr viel im Konjunktiv

00:45:17: und wir haben natürlich so Themen wie Leimutscherschaft, Eizellenspenden bei denen ja auch noch die Grenzen in Deutschland anders gesetzt sind als im Ausland.

00:45:24: Auch da ist ja die Frage wie sich das gesellschaftlich weiterentwickelt ob wir vielleicht irgendwie doch dahin kommen dass auch Eizellspenden mal möglich sind was natürlich gerade auch gleichgestechlichen Paaren.

00:45:32: aber

00:45:33: Ja, das hoffe ich doch.

00:45:34: Das ist in den nächsten wenigen Jahren zumindest die Eizelspende.

00:45:38: also dass sich die Politik aktiver mit dem Thema wieder beschäftigt.

00:45:42: Ja sind wir auch auf dem Thema Gleichberechtigung wieder?

00:45:45: Weil Mutterschaft

00:45:46: ist

00:45:46: natürlich komplizierter.

00:45:49: Die Eizellspende ist eigentlich in den meisten europäischen Ländern erlaubt und auch schon Standard.

00:45:55: Es gibt gute Studien, dass die Kinder nicht darunter leiden unter diesen gespaltenen Mutterschaften.

00:46:00: Da ist es eigentlich schon überfällig.

00:46:04: also diese Gesetzesänderung.

00:46:07: Wo wir da gerade nochmal kurz drüber sprechen?

00:46:09: Was passiert denn eigentlich mit den Eizellen, die nicht befruchtet werden?

00:46:15: Also die liegen ja dann... Man hat eine Kinderwunschbehandlung durchgeführt Glück gehabt und viele Eizellen enorm.

00:46:20: Und das Paar hat auch eine davon bekommen, es ist ein Embryo entstanden.

00:46:23: Sie sind schwanger, alles läuft.

00:46:24: Die wollen vielleicht keine Kinder mehr danach bekommen?

00:46:27: Was passiert dann mit diesen übergebliebenen Eizeln?

00:46:30: Da bleiben keine Eizel über weil nicht befruchtete Eizelen sind zu alt für die Verwendung im nächsten Tag.

00:46:36: Die kann man nicht mehr verwenden sag ich mal so.

00:46:40: aber was überbleiben kann sind befruchte eizeln wenn sie eingefroren sind oder Embryonen oder Plastozisten Und da müssen sich die Paare entscheiden, was damit passiert.

00:46:51: Also sie dürfen diese Lagerungsverträge kündigen und werden die Eizellen aufgetaut oder den Brionen dem Strecken aufgetaute... darf die Embryone in Deutschland spenden, weil es nicht verboten ist.

00:47:05: Es ist nicht geregelt gesetzlich.

00:47:07: Eizellenspende ist verboten aber Embryonspende

00:47:10: nicht?

00:47:10: Nein, weil Embryon-Schutzgesetz über dreißig Jahre alt ist und damals gab es keine Glossosistenkulturen, keine Embryonen.

00:47:18: das hat man gar nicht bedacht.

00:47:19: dass es mal vielleicht irgendwann Embryono-Fice gibt sozusagen Und deswegen ist es gar nicht gesetzlig geredet.

00:47:25: Deswegen ist es quasi erlaubt.

00:47:27: Das machen die meisten Paare nicht Aber einige machen das tatsächlich.

00:47:31: ein Netzwerk im Brion Spender, wo man sich auch wenden kann.

00:47:35: Wenn man es in Anspruch nehmen möchte, so als Paar und sich für einen Brion-Spende interessiert.

00:47:41: Eine Eizahlspende ist verboten.

00:47:44: Befruchtete Eizahlen sind per Definition noch Eizallen.

00:47:47: Deswegen dürfen diese nicht gespendet werden.

00:47:50: Entweder werden die weitergelagert oder werden die aufgetaut.

00:47:53: Man kann sie ja für Forschungszwecke spenden.

00:47:56: Ja aber genau!

00:47:58: Das ist auch eine interessante Frage, dass wenn man die Eizelspende erlauben würde, könnte man ja die befruchteten Eizelleventuellen, die Panichs dagegen haben.

00:48:06: Vielleicht auch Spenden aber auch unbefruchtete Eizellen, die es gibt, die vielleicht nicht mehr gebraucht werden nach Medical oder Social Freezing könnten auch gegen Pass gespendet werden.

00:48:17: Und es ist ja auch schon irgendwie streng genommen schwierig zu sagen, für das eine gibt es eben ein Gesetz und für das andere hat der Gesetzgeber nicht gewusst dass es das jemals geben kann.

00:48:25: Da gibt es keins da ist es möglich.

00:48:27: Das genau was nicht also wahrscheinlich was nicht verboten ist erlaubt.

00:48:32: Und wie kann man dann an diese Embryon kommen?

00:48:35: Man muss sich an das bayerische Netzwerk beim Brion-Spende wenden und muss auch nachweisen, dass man keine andere Möglichkeit hat.

00:48:42: Dass zum Beispiel mehrere die VfXi-Versuche gescheitert sind oder dass man in den zu frühem Dexeljahren ist, wenn man keinen anderen Chance hat genetisch eigentlich hinzubekommen durch künstliche Befrugtung

00:48:53: z.B.,

00:48:53: sich auf die Watterliste setzen, sich beraten lassen... die Möglichkeit, diesen Billion zu bekommen.

00:49:01: Also nicht jedes weiter gibt es bestimmte Voraussetzungen.

00:49:04: Wir merken das Thema hat ganz viel Futter und wir könnten wahrscheinlich noch stundenlang weiter reden.

00:49:09: und das Schöne ist dass wird tatsächlich zu einem sage ich mal Zeit-Thema des Ganzen auch noch sprechen können, nämlich in unserer nächsten Folge.

00:49:18: Wo wir nochmal genau auf das was Sie gerade auch schon ganz kurz in einem Wort gesagt haben Social Freezing im Blick nehmen.

00:49:23: da spreche ich mir nochmal einer neuen Folge mit Ihnen zu weil wir merken dass Thema hat doch noch etwas mehr Musik als Alleine nur Kinderwunsch.

00:49:32: Ehrlich, Frau Speerlbaum, selbst ich mit drei Kindern muss sagen hab hier noch ganz viel gelernt und habe viele Fragen.

00:49:37: Ich höre dann sehr interessiert zu, denn Felia macht gleich die Social Freezing-Folge mit Ihnen schließt sie sozusagen an?

00:49:44: Wir sagen aber jetzt an dieser Stelle schon mal Danke an Tanja Sperlbaum vom UKM Kinderwünschzentrum erst einmal für diese allgemeine Folge!

00:49:52: Wer dann noch einschalten will, der hört dann später weiter bei Social Freezying und Felia wo Sie auch wieder zu Gast sind.

00:49:58: In unserer Ausgabe im November geht es darum, dann ums Herz.

00:50:01: Denn im November sind traditionell die Herzwochen – da spüren wir den Trend nach alles zu tracken!

00:50:07: Muss ich mir Sorgen machen wenn meine Smartwatch komische Werte anzeigt wären zum Beispiel so eine Frage?

00:50:12: Führt der nächste Weg dann gleich zum

00:50:14: Kardiologen?!

00:50:15: Wir klären solche Fragen mit Professor Holger Reinecke, Leiter des UKM-Herzzentrums Alle fragen rund um Ernährung, Rauchen und Sport.

00:50:23: Und wollen dafür sorgen dass ihr euch hoffentlich bei dem Thema erst einmal entspannt!

00:50:29: Bis dahin folgt Ihr unserem Podcast, liked diese Folge und natürlich auch die Social Freezing-Folge und nehmt das Leben bitte leicht keine Anspannungen.

00:50:39: Vielen Dank für die Einladung.