Social Freezing – Kinderwunsch auf Eis?

00:00:00: Risiko und Nebenwirkung.

00:00:03: Ein Podcast der

00:00:04: Uniklinik Münster.

00:00:08: Es ist soweit, ich werde in ein paar Monaten dreißig und damit bekommen wir als Frau direkt mit auf den Weg gegeben.

00:00:13: Das hat jetzt die biologische Uhr immer lauter tickt heißt also Wir müssen uns so langsam oder vielleicht auch gar nicht so langsam mit dem Thema Kinderwunsch beschäftigen.

00:00:22: Schön und gut wenn man sowieso in einer glücklichen Beziehung ist und gemeinsam versuchen kann schwanger zu werden.

00:00:27: Aber was ist wenn man noch nicht so weit ist?

00:00:29: Noch kein Partner gefunden hat Oder sich vielleicht doch einfach noch nicht sicher ist ob man überhaupt Kinder möchte?

00:00:34: Ein Thema, was gesellschaftlich immer relevanter wird ist deswegen das sogenannte Social Freezing.

00:00:38: Also das Einfrieren von Eizellen aus nichtmedizinischen Gründen als so eine Art Versicherung für den möglichen zukünftigen Kinderwunsch.

00:00:45: Für wen das überhaupt ein Option ist und welche Garantie man dann wirklich hat darüber sprechen wir heute mit unserem Gast.

00:00:51: Tanja Speerbaum Oberärztin aus dem Kinderwunschzentrum im OKM dient uns auch schon in der letzten Folge einiges zum unerfüllten Kinderwunch bei Pan erzählt hat.

00:00:58: Liebe Frau Speerbom deswegen zum zweiten Mal hallo und herzlich willkommen.

00:01:02: schön dass Sie da sind.

00:01:05: Hallo, und zum zweiten Mal vielen Dank für die Einladung.

00:01:08: Wie Sie schon sagten, ich heiße Tanja Sperber, bin am Mokaim seit knapp über zehn Jahren und arbeite sehr gerne hier.

00:01:16: Jetzt müssen wir das direkt einmal zum Anfang aufklären.

00:01:19: Social Freezing ist ja so ein bisschen ein Modewort auch und klingt natürlich ganz cool erstmal.

00:01:24: Also wortwirklich cool!

00:01:26: Was versteht man unter social freezing?

00:01:28: Und wie unterscheidet es sich dann von dem medizinischen freezing?

00:01:32: Genau, das hatten sie ja schon quasi gesagt.

00:01:35: Also der Unterschied ist zu Medical Freezing, dass es bei medical freezing eine medizinische Indikation gibt.

00:01:43: Das heißt in der Regel liegt weder eine Erkrankung aber häufiger eine Behandlung einer Erkrankung wie die Chemotherapie oder die Bestrahlung zum Beispiel, die die Eierstocke schädigen kann oder eben eine Operation an den Eierstocken die die Fertilität, also die Fruchtbarkeit dann nachher anstrengen kann und zwar auch in Extremfall so stark einstellen kann, dass man nach dieser Behandlung direkt in den zu frühem Wechseljahren ist.

00:02:11: Um das zu verhindern, genau das zu Verhindern frieren wir vor diese Behandlungen, die einzeln aus dem medizinischen Gründen ein.

00:02:18: Das ist dann Medical Freezing.

00:02:21: Im Falle des Social Freezings haben wir kein Problem.

00:02:23: da handelt es sich meistens um mehr oder weniger junge, also eigentlich junge gesunde Frauen in der Regel die keine Erkrankung haben und wo so eine Behandlung nicht bevorsteht.

00:02:36: Das nennt es gibt auch Synonyme.

00:02:37: man sagt trifft man auch in der Literatur Egg Freezing auch oder präventive Eizel Vitrifikation des einfrierenden Einzellen oder elektives einfrierende Einzeln.

00:02:51: Genau, das ist das Gleiche quasi.

00:02:53: Social freezing schon mein Favorit glaube ich in der...

00:02:55: Das kennt man mehr genau bei der Begriffe so ein bisschen irreführend vielleicht.

00:03:00: Ja,

00:03:00: das stimmt!

00:03:01: Aber es ist jetzt keine soziale Indikation.

00:03:03: Das stimmt, man ist ja meistens eher auch alleine tatsächlich wenn man das entscheidet.

00:03:07: Es ist eigentlich eine alleinige Entscheidung der Frau in der Regel und ich glaube auch – da können Sie mich gerne korrigieren dass das vor einigen Jahren oder Jahrzehnten wahrscheinlich noch gar nicht so ein Thema war?

00:03:17: Nee von vielen Jahrzehnenden gar nicht weil damals konnte mir die Einführung gar nicht gut einfrieren.

00:03:22: Es gibt verschiedene Einfriege für Faden.

00:03:25: Ja, jetzt werden wir sofort von Anfang an technisch.

00:03:28: Okay!

00:03:28: Aber ich erkläre das.

00:03:29: es gibt Slow Freezing also langsames einfrieren.

00:03:32: Dieses Slow-Freezing ist nicht so super geeignet für die Eizellen weil sich da Eiskristalle bilden drin und wenn man die Eitzellen auftaut, sprengt diese Eiskristele auf die eizeln, die geht kaputt.

00:03:42: Und das neue relativ neue Verfahren ist die Vitrifikation was man seit jetzt inzwischen mehreren Jahren vollreich immer nutzt für das Einfinden von Eizeln.

00:03:51: Die werden Schock eingefroren im flüssigen Stickstoff bei minus hundert sechsundneinzig Grad und dabei bilden sich diese Eiskristalle nicht.

00:04:00: Das heißt, die werden direkt in so einen morphen Zustand versetzt und haben viel viel höhere Überlebensrate also im guten modernen Laboren ist es Ungefähr neunzig Prozent.

00:04:12: Da gibt es verschiedene Angaben, bis uberneinzig Prozent Aufdauerate, dass die quasi das Auftauen nach dem Eifrilen überleben.

00:04:21: und da dieses Verfahren vor mehreren Jahrzehnten gab's einfach gar nicht.

00:04:26: Deswegen kennen wir das auch nie so lange.

00:04:28: in Social Freezing und dadurch eingeschwenkte Datenlagestudien sind nicht so viele Studien vorhanden usw.

00:04:38: wissen wir auch ein bisschen mehr davon als vor zehn Jahren zum Beispiel.

00:04:41: Würden Sie denn sagen, dass es sich schon noch um eine relativ kleine Gruppe an Frauen handelt, die das überhaupt in Anspruch nimmt?

00:04:48: Oder ist da schon...

00:04:49: Auf jeden Fall.

00:04:50: Also das nimmt einen Minderhalt auch wenn es bekannter geworden ist, nimmt das eine Minderheit der Frauen in Ansprache.

00:04:57: Vielleicht kann man mit den Zahlen aus Deutschland, Deutsch-CVF Register führt seit einigen Jahren die Statistik auch über Social Freezing nicht nur über die Anzahl an künstlichen Befruchtungen und Im Jahr zweitausend haben diese Behandlung ungefähr tausend dreihundert, nicht Frauen.

00:05:18: Das ist falsch!

00:05:19: Wurden Tausend Dreihundert Zyklen?

00:05:21: Solche Frisigen in Deutschland durchgeführt, ungefähr und im Jahr zwanzig vierundzwanzig waren das knapp Viertausend Frauen.

00:05:30: also es nimmt schon zu aber wenn wir das mit der Anzahl der künstlichen Befruchtungen Stimulation für die Künstliche Befruchung vergleichen sind Zum Beispiel, da sind wir über sechzigtausend pro Jahr.

00:05:44: Also nur brische Zyklen nicht die Behandlungen mit eingefrorenen Embryonen.

00:05:49: Das steigt ja wahrscheinlich auch immer mehr würde ich denken dass das ein

00:05:53: Thema wird genau.

00:05:55: aber warum müssen wir uns eigentlich wie Frauen uns mehr mit diesem Thema beschäftigen als Männer?

00:06:01: Warum ist es überhaupt für unseren Thema alter Fruchtbarkeit Und dass wir dann entscheiden müssen, ich muss da was auf Eis legen.

00:06:08: Damit ich diese Garantienanfangszeichen habe am Ende.

00:06:12: Das ist leider so weil unsere Fruchtbarkeit quasi beschränkt ist.

00:06:17: Sowohl die Anzahl der Einzellen mit dem Alter abnimmt als auch die Einzelqualität.

00:06:22: Weil wir mit einer gewissen Anzahl von Einzeln geboren werden im Laufe des Lebens immer weniger wird und die Männer jede drei Monate eine neue Spermienproduktion haben und die mal frische Spermen haben Weil wir in der Prankerschaft letztendlich austragen müssen.

00:06:38: Ist das wahrscheinlich auch der Grund, warum?

00:06:40: Der evolutionelle Grund, ne?

00:06:42: Ja und jetzt würde man ja wahrscheinlich sich mit einem jungen Alter also jetzt jung im Sinne von ich würde mal dreißig noch als Jung einschätzen.

00:06:50: Das

00:06:50: ist da auch!

00:06:51: Es ist noch jung und danke nehmen Sie mich mit.

00:06:53: Da es ist ja schon noch was man vielleicht denkt ach da habe ich ja noch Zeit.

00:06:58: aber so mit Ende dreißig, Anfang vierzig ist es dann ja schon höchste Eisenbahn und das sind ja wahrscheinlich auch die Frauen, die sich eher mal bei ihnen melden.

00:07:06: Wenn's dann schwieriger wird vielleicht oder man sich denkt oh Gott jetzt muss ich aber... Ist das eigentlich schon zu spät für die Eizellen um die einzufrieren?

00:07:14: Nein!

00:07:16: Es gibt kein Cut-offalter für Designfrien von Eizeln.

00:07:20: Es gibt einen gewissen Alter wo wir dazu natürlich raten.

00:07:25: Idealerweise wäre da so dass bis zum fünfunddreißigsten Lebensjahr das machen lassen sollte.

00:07:32: Das Durchschnittsalter der Frauen, die das in Deutschland gemacht waren war fünfund dreißig tatsächlich.

00:07:38: Je jünger desto besser kann man sagen aber wir würden jetzt nicht nur aufgrund des Salters jeder Frau strikt davon abraten.

00:07:46: da muss man die individuelle Situation der Frau sehen was sie möchte.

00:07:51: wie viele Zyklen ist sich vielleicht bereit durchzuführen wenn das bei einem wenn man beiden Zyklus nicht genug Eizellen bekommt für eine realistische Chance für ein Kind.

00:08:03: Wobei mein Anne-Garantie auch bei einer sehr, sehr hohen Anzahl von Eizeln auch nicht geben kann.

00:08:08: Das ist keine Versicherung für ein Kinder, das ist keine Garantie und das ist auch kein Ziel letztendlich, dass man dadurch schwanger wird.

00:08:17: Idealerweise, das wünscht sich ja jede Frau natürlich schwanger ist.

00:08:21: Das ist so ein zusätzlicher sozusagen Sache die auch psychischen Schlasten wirken kann und bei weitem nicht alle Frauen nehmen das dann später in Ansprung weil sie das eben nicht brauchen.

00:08:33: Sie werden vielleicht auf den Spot an wie geschwanger oder haben dann doch vielleicht kein Kinderwunsch.

00:08:40: Also die Abrufrate ist deutlich geringer als die Anspruchnahme von Social Pacing.

00:08:46: Vielleicht gehen wir einmal Schritt für Schritt durch, jetzt wahrscheinlich läuft das genauso auch wieder bei einer Kinderwunschbehandlung.

00:08:51: ne?

00:08:51: Die Frau kommt in die Praxis oder ins Kinderwundzentrum und es wird eine Alamnese durchgeführt ein Gespräch geführt Und wie geht's dann quasi weiter von sage ich mal Beratung bis zur eingefrorenen Eizelle.

00:09:03: Ja, also da kann man ziemlich schnell auch die Diagnostik durchhören.

00:09:06: Auch gerne wenn die Frau das möchte bei der Erstvorstellung oder im Verlauf, wenn sie das eben nicht sofort möchten machen wir auch eine Ultraschalluntersuchung und hier liegt der Schwerpunkt Und wir gucken uns, wie die Einzahl Reserve ist.

00:09:21: Sowohl im Ultraschall da kann man die Anzahl der kleinen Eiblesen in den Eierstocken zählen das nennt sich der entrale Volleckelcount und eine Blutentnahme durchführen, den Antimulahormon bestimmen.

00:09:32: und er sagt uns auch, wie Die Einzahl Reserve ist.

00:09:34: Die Qualität der Einzahlen, das geht schneller, wir gucken wie alt die Frau ist dann können wir das auch dann... abschätzen.

00:09:42: und aus diesen zwei Parametern, wenn natürlich keine bekannten anderen Ursachen vorliegen die Tonneung gewollten Kinderlosigkeit führen könnten beraten wir.

00:09:55: Genau.

00:09:56: Kann die Diagnostik nur an einem Kinderwunschzentrum erfolgen oder kann die theoretisch auch bei der Gynäkologin oder dem Gynecologen mehr lassen?

00:10:01: Georetisch

00:10:02: kann die Dignostik auch dort folgen, aber dann muss man tatsächlich gezielt um so einen Brutentameter mit einem Haarwert bitten und darum bitten dass man sich gezielt die Eierstöcke anguckt.

00:10:14: und da sollten die meisten Gynükologen auch hinbekommen, aber das soll man sich vergewissern, dass man dann eine gezielte Fragestellung hat.

00:10:24: Natürlich können die Einzelentnahme dann auch die Behandlung nicht durchführen.

00:10:29: Spätestens dann muss man sich an einen Zentrum wenden, sich beraten lassen.

00:10:34: Wenn die Diagnostik abgeschlossen ist und man sich entscheidet, ich möchte das gerne durchfühlen, dann ist ja wahrscheinlich die hormonelle Stimulation einer der ersten Schritte um die Altzellenproduktion ein bisschen anzuregen.

00:10:46: Macht man das immer?

00:10:48: Also in der Regel schon.

00:10:50: Wenn die Eizelreserve sehr stark eingeschränkt ist und man weiß, dass man auch mit einer hochte Sinten-Hormonellenstimulation nicht mehr aus Erfahrung, nicht mehr als eins bis drei Eizellen bekommt kann, dann kann das auch im natürlichen Zyklus oder mit einer selben milden Hormonelle Stimulation machen.

00:11:05: aber bei einem normalen... Reserve lohnt sich natürlich, so eine hormonelle Stimulation um mehr Einzahlen pro Zyklus zu bekommen.

00:11:13: Hat

00:11:13: das Nebenwirkungen oder irgendwelche Risiken?

00:11:15: Ja

00:11:15: also seine hormonelle Stimmung hat Nebenwirkungen aber nicht jede Frau hat die Nebenwirdung während der hormonellen Stimulation.

00:11:23: es kann zum Beispiel dazu tun dass man Leichte Kopfschmerzen hat das durch erhöhten Hormonwerte.

00:11:30: Die Brust spannt mehr Ausfluss.

00:11:32: da ist, dass man vielleicht ein bisschen Wassereinwagen hat, vielleicht ein wenig Stimmungsschwankungen, Magen-Darmbeschwerden vielleicht etwas Übelkeit aber es kann sein dass man auch gar nichts davon hat.

00:11:41: Das ist ja fast

00:11:41: vergleichsweise wie bei einem hormonellen Erdhötungsmittel oder

00:11:45: im normalen Zyklus.

00:11:47: Auch

00:11:47: das ja!

00:11:48: Da ein bisschen höher sind die Risiken für Nebenwirkungen.

00:11:51: aber nicht jede Frau hat relevante Nebenwirkungen.

00:11:55: noch mal eher was Klassischeres.

00:11:56: Da sind

00:11:56: Nebenwirkungen, es gibt natürlich auch Risiken in so einer Stimulation vielleicht.

00:11:59: Der Strombose-Risiko bei jungen Frauen ist extrem selten das es eintritt oder die Risiken von der Eizerlandnahme, die ja auch sehr sehr selten sind.

00:12:08: Das gibt's auch Oberstimulationssyndrom, das kennt man vielleicht.

00:12:12: Das Risiko ist aber mit modernen Protokollen und den neuen Auslöse spritzen, sehr gering.

00:12:20: Also das kann man quasi also nicht zu hundert Prozent vermeiden.

00:12:23: aber nahezu eine schwere Oberstimulation mit diesen neuen Protokollen kann man in die Regel vermeiden.

00:12:30: und dann versucht man ja Eizellen zu entnehmen oder erst mal welche zu gewinnen dass welche sich produzieren richtig genau.

00:12:36: was ist so?

00:12:37: die Anzahl an Eizeln die man bestenfalls versucht zu erreichen?

00:12:41: Ja, also man versucht in der Regel so viel zu bekommen wie es geht.

00:12:45: Natürlich ohne eine extreme U-Bastimulation.

00:12:48: Es muss jetzt auch nicht dreißig sein.

00:12:50: Das klappt ja auch nicht bei jeder Frau.

00:12:52: Je mehr ist tatsächlich diesen Fall desto besser und das ist ein bisschen natürlich von der Eierstocksreserve abhängig.

00:12:58: Man kann ja manchmal nicht so viele bekommen wie man möchte.

00:13:05: der Eizellen, die man erreichen muss.

00:13:07: Das muss man immer in einem Gespräch mit der Patientin besprechen.

00:13:11: Es gibt gewisse Wahrscheinlichkeiten.

00:13:13: also je mehr Eitzellen desto wahrscheinlicher ist es das dass man zu einer Lebengeburt kommt und das ist auch sehr stark vom Alter abhängig.

00:13:21: aber jungen Frauen reichen weniger eizellen für eine höhere Wahrscheinlichkeit an ein Lebengeburt als bei älteren Frauen.

00:13:29: Also

00:13:29: ich könnte theoretisch auch sagen Ich mache nur einen Zyklus mit und lasse dann nur zwei.

00:13:33: vielleicht Ne, man sagt aber das passt für mich.

00:13:36: Das kann man tatsächlich machen.

00:13:37: ja mit zwei Eizellen hat man auch richtig erinnert in welchem Alter.

00:13:43: wenn ich eine Einzahl nennen müsste die ich jetzt gerne hätte Ja oder wir fangen vielleicht so an, dass man also de facto.

00:13:56: es gab eine Studie vor zwei Jahren, glaube ich.

00:13:58: So eine Meta-Analyse.

00:13:59: Meta Analyse bedeutet Ubersicht.

00:14:01: Das ist systematisch über sie von vielen Studien und die haben sich beschätzt wie wahrscheinlich das überhaupt?

00:14:06: Dass eine Frau nach dem Social raising ein Kind bekommt.

00:14:09: Und die Wahrscheinlichkeit war aber da sind reale Daten.

00:14:11: Also ja, da sind achtundzwanzig Prozent dann nur der Frauen, die das in Ansprung genommen haben, sind Mütter geboren.

00:14:17: Junge Frauen, also unter fünf dreißig jahren Da war es ungefähr in fünfzig Prozent der Fälle.

00:14:25: Ich kann mich nicht genau erinnern, aber bei über vierzig und ubervierzigjährigen war das bei nur neunzehn Prozent.

00:14:32: Und genau, das ist aber wie gesagt sehr stark von der Einzahl an Zahl abhängig.

00:14:37: Wenn eine junge Frau, so ein dreißig-jährige Frau, fünfzehn bis zwanzig Heizellen hat zum Beispiel hat sie ja eine sehr hohe Wahrscheinlichkeit auf den Kinder, aber keine Garantie.

00:14:48: da reden wir vielleicht so bei einer Wahrscheinlichkeit von sechzig-achtzig Prozent, aber nicht hundert Prozent.

00:14:54: Wobei sich Daten hier laut Studien sehr stark unterscheiden.

00:14:57: Ja

00:14:57: ja das ist natürlich sehr individuell und wir haben es... ich habe es schon in der anderen Folge einmal gefragt, aber hier auch nochmal wie lange kann ich meine Eizellen denn dann?

00:15:05: Einlagern, also gibt's da irgendwie eine Maximalzeit und dann werden die schlecht.

00:15:09: oder kann ich die für immer bis ich sage mal achtzig Bindereinlagern wenn ich möchte.

00:15:13: Und das bezahlen kann ja

00:15:15: theoretisch wahrscheinlich schon.

00:15:16: Ja es gibt keine bekannte ist nicht bekannt dass das die Dauer der Einlagerung sich negativ auf die Qualität Das ist die gute Nachricht der Eizellen auswirkt.

00:15:27: Also da kam man schon Dann quasi die biologische Uhr der Eitzelle einhalten Nicht unsere Biologische uhr aber der eizelle schon so lange dann bezahlen kann.

00:15:36: In manchen Ländern gibt es tatsächlich gesetzliche Bestimmungen, man darf die Eizahlen dann nur für zum Beispiel zehn Jahre lagern aber in Deutschland gibt es da jetzt keine Begrenzung.

00:15:45: Und dann ist das ja wahrscheinlich auch davon abhängig je nachdem wie alt ich bin... wenn ich dann schwanger werden möchte, wie erfolgreich das sein kann.

00:15:53: Oder ist es egal, weil ich eine frische Eizelle habe?

00:15:57: Ja, genau richtig!

00:15:58: Das ist tatsächlich die Wahrscheinlichkeit einer Schwangerschaft-Lebengebot korreliert mehr mit dem Alter der Eizelle als mit dem Alkohol der Frau.

00:16:05: Es gibt doch einen Einfluss von unserem Alter, weil irgendwann haben wir ja dann mehr Probleme, Krankungen

00:16:11: usw.,

00:16:12: aber das ist eh gering.

00:16:15: Was wir aber bedenken müssen, ist dass bei einem gewissen Alter ja spätestens.

00:16:20: es gibt kein Gesetz in Deutschland was uns verbietet letztendlich diese Eizahlen auch im Alter von fünfzig Jahren plus einzusetzen.

00:16:29: Aber wir empfehlen schon spätestens mit fünfzig Jahre das in Anspruch zu nehmen also die Kinderwunschbehandlung.

00:16:36: Da hat man aber höhere Risiken von Schwangerschaftskomplikationen und auch mit jungen Einzellen zum Beispiel Über Bluthochdruck in der Schwangerschaft, Kaiserschnitte sind häufiger.

00:16:47: Also eher dass

00:16:49: die, das die Schwangere

00:16:50: dann eher Probleme hat und klar nicht der Embryo weil das Alter der Eizelle bleibt eingefroren.

00:16:57: Das bleibt gleich.

00:16:58: Das heißt wir haben genauso ein niedriges Risiko für eine Uiploidin, für chromosome Fehlverteilungen dieser Eizelle wie in dem Alter wo wir sie eingefronnen haben?

00:17:08: Und

00:17:08: dann ist es ja vielleicht so.

00:17:09: ne irgendwann sage ich Möchtest du jetzt auf meine Eizelle zugreifen?

00:17:13: Wie ist dann der Prozess?

00:17:14: und am Ende des Tages ... Ist ja auch die Frage, komme ich schon mit meinem Partner.

00:17:18: Der quasi ja... dass die befruchten könnte?

00:17:21: oder bin ich vielleicht weiterhin alleinstehend und muss eine künstliche Befruchtung in Anspruch nehmen.

00:17:25: Wie sind so die Wege, wenn ich jetzt meine Eizelle abrufe sage ich mal?

00:17:28: Genau

00:17:29: also im beiden Fällen muss man dann tatsächlich eine künstliche Bebruchtung an den Anstrich nehmen und zwar ein XI Also die künstlichen Befrüchtungen.

00:17:36: wollen wir einen Sphermium in die Eizellen einspritzt direkt egal ob die Sphermie in Ordnung sind oder eingeschränkt sind.

00:17:43: das kann man mit einem Partner machen ja wenn man einen hat aber das kann auch als Solo Mama Dass man sich an einem Kinderungszentrum wendet, was Solo-Mütter unterstützt.

00:17:53: Also Singlemütter und dann kann man die Eizahlen dann auch so verwenden – also alleine mit einem Samenspende.

00:18:01: Und dann ist der Prozess wie beim unerfüllten Kinderwunsch?

00:18:04: Richtig!

00:18:04: Wie bei dem unterfüllte Kinderwunscht.

00:18:06: Ja wenn man einen Partner hatten verheiratet ist würde tatsächlich die Krankenkasse auch diese Behandlung übernehmen.

00:18:12: Wenn man unter vierzig Jahre ... Alte gelten die gleichen gesetzlichen Voraussetzungen wie für Paare mit ungewollter Kinderlosigkeit.

00:18:22: Und wenn man alleine ist, gibt es leider keine Unterstützung.

00:18:25: dann muss man das weiterhin selbst bezahlen – die künstliche Befruchtung.

00:18:28: Ich würde mir dann nur den Weg wahrscheinlich ja vorher sparen wieder von Diagnostikbehandlung

00:18:32: etc.,

00:18:32: also der Entnahme der Eizellen und starte in dem Prozess rein wo die eingesetzt wird?

00:18:36: Richtig genau!

00:18:37: Das kann man so machen.

00:18:39: Was passiert denn mit den Eizellen?

00:18:41: Weil Sie haben ja schon gesagt, es werden ganz viele gar nicht abgerufen am Ende.

00:18:45: Ja

00:18:45: das heißt in unseren Schränken hier im UKM liegen ganz viele Eitzellen.

00:18:49: oder was passiert dann mit denen?

00:18:50: Ja, da müssen sich die Frauen entscheiden ob sie irgendwann wenn sie ihre Familienplanung abgeschlossen haben wie auch immer.

00:19:00: Ob Sie sie einfach auftauen lassen und dann müssen sie ja nicht mehr die Lagensgebührer zahlen oder vielleicht für die Forschung spenden.

00:19:06: So eine Einzelspende ist in Deutschland verboten das heißt dürfen sie nicht einer anderen Frau schenken sozusagen?

00:19:14: Das geht leider nicht.

00:19:16: Oder sie werden vernichtet.

00:19:19: Man vernichtet sie nicht, man taucht einfach das Kryo-Depot auf und dann

00:19:24: sind

00:19:24: Sie weg.

00:19:25: Genau, aber du musst da nichts machen.

00:19:26: Aber

00:19:27: natürlich

00:19:29: muss der Vertrag gekündigt

00:19:31: werden, sonst

00:19:32: bleiben die eingelagert.

00:19:33: Das ist ja wahrscheinlich auch nicht immer ganz einfach diese Entscheidung zu treffen, könnte ich mir vorstellen für die Frau?

00:19:38: Es

00:19:38: ist auch sicherlich nicht.

00:19:39: Weil wenn man schon diesen Prozess durchlaufen ist und vielleicht ein paar Eizellen gewinnen konnte und dann zu sagen Ich brech das jetzt ab!

00:19:46: Ja, da muss man sich lieber sicher sein, dass man dann schon mit dem Kindermusch abgeschlossen hat.

00:19:52: Bevor man das macht ein Zeifelsfall lieber ein paar Jahre länger lagern, weil die Eisen sind wirklich fett vor, so jung werden sie nicht mehr!

00:19:59: Das stimmt ja, das stimmt aber es ist natürlich mit Kosten verbunden.

00:20:02: auch wir haben's kurz schon angerissen beim Thema Kinderwunsch wenn man gewisse Voraussetzungen erfüllt dann übernimmt die Krankenkasse einen Teil der Behandlung.

00:20:10: Beim Social Freezing ist das ja nicht der Fall.

00:20:12: Da kriegt man ja gar keine Unterstützung.

00:20:14: Das ist so, ja.

00:20:16: Seitdem man arbeitet bei Google oder Apple oder solche Firmen tatsächlich unterstützen...

00:20:22: Also den richtigen Arbeitgeber?

00:20:24: Sie fahren Social Freezying.

00:20:25: Die Richtigen sind weiß ich nicht.

00:20:27: Ja für das Thema genau!

00:20:28: Für das

00:20:29: Thema.

00:20:30: Ich habe einfach wahrscheinlich keine Zeit sich um die Familienplanung zu kümmern bei den Firmen.

00:20:34: Es hat zwei Seiten, es ist schön dass sie die Mitarbeiter unterstützen.

00:20:41: Aber auf der anderen Seite...

00:20:42: Deswegen kann das der Schmerz schon groß genug gewesen sein.

00:20:45: Ja aber vielleicht ist das ja auch etwas was in Zukunft ein Mitarbeiter Benefit auf euren anderen Abteilungen wird?

00:20:50: Vielleicht

00:20:50: kommt es ja.

00:20:51: In Deutschland auch.

00:20:52: Hier ist das jetzt nicht verbreitet.

00:20:54: Ich

00:20:55: kenne

00:20:55: jetzt keine Firma.

00:20:57: Aber wie ist das kostentechnisch denn einzuordnen?

00:21:00: Also wir hatten beim Thema Kinderwunschbehandlung, haben Sie so gesagt mindestens drei tausend und nach oben hin geht es ja dann je nach Behandlung immer weiter.

00:21:07: Ja Wie ist das beim Thema Social Freezing?

00:21:10: Ist das ähnlich?

00:21:11: Das ist tatsächlich ähnlich bei der Kinderwunschtbehandlungen dreitausend.

00:21:16: Wenn's durch die Kassen unterstützt ist, genau hier ist es in meiner Selbstzahlerleistung.

00:21:20: Da fängt es auch ungefähr bei.

00:21:21: dreitausend Euro kann auch ein bisschen weniger sein, je nachdem wie viele Hormone man verbraucht.

00:21:30: Die Hormonbehandlung ist teuer.

00:21:33: also bei uns im Kinderungszentrum kostet es vielleicht knapp unter zweitausend Euro plus die hormonalen Stimulation der Kosten für die Medikamente

00:21:42: und das kann...

00:21:44: Genau, die Medikamente und auch die Behandlung.

00:21:46: Die Entnahme dann quasi?

00:21:48: Genau, Ultraschallkontrollen, Blutentnahmen, alles muss man selbst bezahlen...

00:21:54: Und dann hat man ja nur die Eizellen erst mal, aber man hat sie ja noch nicht eingelagert.

00:21:57: Das heißt ich habe jetzt mindestens vielleicht die dreitausend Euro bezahlt?

00:22:00: Ja das

00:22:00: einfrieren zahlt man auch und die Lagerung für das erste Jahr ist auch drin.

00:22:06: Okay,

00:22:06: ein Jahr kriegt man auf den Top quasi.

00:22:08: Das darf man dann auch, aber dass es in diesen tausend, achten oder zweitausenden Euro plus minus da magst du auch unterschiedliche Kinderwunsch-Zentren geben drinnen.

00:22:17: Aber für die Medikamente braucht man ja auch tausende, zweitausende Euro je nachdem so eine... Behandlung schon drei bis vier, in den einzelnen Teilen auch teurer sein kann.

00:22:26: Und

00:22:26: was kostet das Einlagern dann pro Jahr?

00:22:28: Das ist nicht so teuer.

00:22:31: da sind ungefähr dreihundert Euro plus vielleicht auch ein bisschen mehr aber im jahr.

00:22:35: Da sind also Jahresverträge

00:22:38: die man jährlich verlängeln kann bzw.

00:22:40: die jährliche weiterlaufen solange man nicht kündigt, je nachdem was im Vertrag steht.

00:22:45: Okay, ja das ist natürlich dann eine Entscheidung die man dann wahrscheinlich jedes Jahr sich wieder überlegen muss und man muss sich jedes Jahr irgendwie aufs Neue zumissen so ein bisschen damit auseinandersetzen.

00:22:53: Bin ich denn jetzt schon soweit?

00:22:55: Wille ich das noch weiterführen oder sage ich nee es ist mir eigentlich zu teuer?

00:22:58: Ja

00:22:59: also die Lagerung ... dreifundertfünfzig Euro im Jahr.

00:23:04: Also finde ich verhältnismäßig nicht teuer, wenn man jetzt bedenkt zum Beispiel Lebensmittelpreise und so weiter und das Ganze ist... Aber natürlich ja!

00:23:11: Man muss auch da überlegen wie lange man sie lagert, weil es möchte man auch nicht bis zum sechsten Geburtstag machen.

00:23:16: Da haben Sie recht.

00:23:17: Genau.

00:23:17: Das ist irgendwann eine Entscheidung die man treffen muss.

00:23:19: Nur mal ganz kurz anders ist das natürlich bei Medical Freezing, da wird die Krankenkasse natürlich... Richtig,

00:23:24: da zahlt die Krankengasse auch die Lagerungskosten.

00:23:28: Nicht nur die Kosten für die Behandlung, sondern auch die Lagerungskosten.

00:23:31: Genau das ist noch mal wichtig zu sagen, dass natürlich Medical Freezing und Social Freezing da anders gewertet wird.

00:23:38: Jetzt ist ja so ein bisschen auch natürlich das Ganze ein gesellschaftliches Thema.

00:23:41: wir haben ja schon viel drüber gesprochen auch Thema Karriere machen.

00:23:44: als Frau-Frauen werden älter teilweise schwanger Die Lebenserhaltungskosten sind immer mehr weswegen das Thema Kinderwunsch bei vielen ja auch ein bisschen später im Leben erst immer stattfindet.

00:23:53: Kritikerinnen sagen ja so ein bisschen, dass Social Freezing eigentlich ein gesellschaftliches Problem in die Medizin verschiebt.

00:24:00: Also eigentlich haben wir, wie wir gesagt haben, Betreuungsprobleme oder Gleichberechtigungsproblemen in Beziehungen und in Partnerschaften.

00:24:06: Und man sagt dann deswegen hier Social Freezying?

00:24:08: Dann läuft alles wieder!

00:24:09: Eigentlich haben sie auch schon in der Kinderwunschfolge ganz schön gesagt, müssten wir politisch eigentlich mehr verändern als Paare und Frauen oder wer auch immer schon früher auch sagen würden ich bin bereit Kinder auf natürlichen Wege zu bekommen.

00:24:22: Das stimmt,

00:24:22: aber es löst nur ein Teil der Probleme.

00:24:24: Die meisten Frauen tatsächlich wenden sich an uns weil sie in keiner oder keinen stabilen Partnerschaft sind oder vielleicht der Partner noch kein Kinderwunsch hat.

00:24:32: das sind nicht die meisten Frauen die die Karriere verfolgen.

00:24:35: das gibt's auch aber dass ist nicht der häufigste Grund

00:24:39: also eher die partnerlosigkeit.

00:24:41: ja also das ist häufiger als als die karriere andere Gründe.

00:24:47: Das werden ja zwei Gründe, dieses eine in der Partnerschaft sein und man ist als Paar noch nicht so weit aber hat Angst dass es dann irgendwann nicht mehr klappt weil man vielleicht zu alt wird und dann einfriert vorher oder halt das ich bin Single... Oder

00:24:57: dass man wirklich gar keinen Partner hat.

00:24:58: Ich würde sagen das häufigste sind wir da oder keine stabile Partnerschaft.

00:25:02: Ja also das ist so das häufigeste.

00:25:04: Aber auch da wenn natürlich die Frage ist das eigentlich auch ein gesellschaftliches Thema?

00:25:08: Weil warum sind so viele Frauen vielleicht Single im Vergleich zu früher wo das gar nicht so ein Thema war.

00:25:13: Aber das können wir heute wahrscheinlich nicht beantworten.

00:25:15: Können Sie sich das leisten?

00:25:16: Ja.

00:25:17: Häufige Reden zur Zutage, früher hatten sie ja auch...

00:25:19: Genau!

00:25:21: zum Teil keine Wahl.

00:25:22: Richtig,

00:25:23: und das ist natürlich alles was irgendwie in dieses Thema Social Freezing rein spielt und wo wir gar nicht jetzt so tief darauf eingehen können dann müssten wahrscheinlich noch ganz andere Menschen mit in diesen Kondkastolen... Ja bestimmt

00:25:32: kein richtiges Anstieg.

00:25:34: Genau sie können nur des medizinischen.

00:25:36: Aber ich glaube dass das Thema wirft sehr viele Fragen auf.

00:25:40: oder sollte gesellschaftliche Anschlüsse geben warum eben das Thema auch relevanter medizinisch wird Was die Ursachen dafür sind.

00:25:46: aber da können wir heute glaube ich so tief gar nicht drauf eingehen.

00:25:49: gibt es Ist denn auch Frauen, die zu ihnen in Behandlung kommen, wo sie sagen, hier würde ich jetzt ehrlicherweise davon abraten Social Freezing zu machen?

00:25:57: Ja das gibt es.

00:25:59: Es gibt Situationen, wo es nicht mehr durchführbar ist.

00:26:01: Das sind aber die Ausnahmen, dass tatsächlich ... in den Situationen, wo man keinen oder sehr, sehr unregelmäßigen Zyklus ist.

00:26:09: Man kurz vor den Wechseljahren ist.

00:26:11: aber es kann ja sein dass man auch in den truttzeitigen wechseljahren ist in jungen Jahren da ist es schwierig bis unmöglich dann vielleicht die einzeln zu bekommen.

00:26:19: und das sind so die situationen wo wir uns sehr gut überlegen müssen ob wir das versuchen.

00:26:23: da können wir es auch versuchen insbesondere wenn die frauen jung sind.

00:26:26: dann haben die wenigen einzeln trotzdem eine gute qualität und trotzdem eine gewisse chance besteht auf eine Schwangerschaft.

00:26:33: Das kann man dann auch auf Wunsch der Frauen trotzdem versuchen, aber ja also es gibt Situationen wo man sehr gut diskutieren muss.

00:26:41: und oder beispielsweise ab einem Alter von vierzig Jahren braucht man sehr viel einzahlen um das der Chancengewinn nicht mehr so groß im Vergleich zu der Wahrscheinlichkeit an natürlichen Wege vielleicht irgendwann schwanger zu werden.

00:26:57: da muss man sich sehr gut überlegen ob man es möchte.

00:26:59: Da bräuchte man sehr viele Einzellen

00:27:02: Und auch entsprechend viele Hormonbehandlungen wahrscheinlich.

00:27:03: Genau, und viele Hrmonenbehandlung.

00:27:06: Das ist dann aber nicht nur vom Alter sondern von den Einzelreserven im gewissen Alter abhängig weil man beides hat.

00:27:15: Fortgeschrittene Salter- und eingeschränkte Reserve sind die Voraussetzungen ganz anders als wenn man beispielsweise nur... Was ist das?

00:27:23: Jahre alt ist, da kann man das noch machen.

00:27:24: Wenn die Reserve der Stokke sehr gut ist, hat man ja auch dann noch eine akzeptable Chance mit vielen Eizellen oder eine gute Chance sogar auf ein eigenes Kind.

00:27:35: Aber wenn man nur drei, vier, fünf Eitzellen bekommt sind die Chancen doch sehr angestrengt

00:27:40: hierab.".

00:27:41: Jetzt fragen sich vielleicht viele, die das hören und ich auch.

00:27:44: Ich hab ja gar keine Ahnung wie gut sind meine Eierstöcke?

00:27:46: Wie sind meine Reserven?

00:27:48: Wenn man beispielsweise jahrelang schon hormonell verhütet weiß man nicht, ob sein Zyklus läuft.

00:27:54: Da stimmt!

00:27:55: Gibt es irgendwelche Möglichkeiten ohne direkt mit dem Thema im Kinderwunschzentrum zu beschäftigen bei einem niedergelassenen Arzt solche Werte mal zu erfragen oder die Eierstrücke untersuchen zu lassen?

00:28:07: Ja also kann man machen Diese Fragestellungen gezielt hingehen und um eine Blutentnahme, also Antimülachormon kann man sich bestimmen lassen.

00:28:17: Es kann durchaus als man selbst bezahlen muss aber das ist jetzt nicht eine sehr teure Untersuchung.

00:28:22: So ein Antimulachormone kann unter der Pilleneinnahme etwas geringer sein so um die dreißig Prozent als er sonst ist.

00:28:29: Das heißt dass wenn man die Pille absetzt, dass er durchaus etwas höher sein kann.

00:28:33: Aber trotzdem ist damit eine gute Abschätzung der Eierstocksreserve möglich auch durch einen Ultraschall untersuchen.

00:28:39: zumindest In jedem Kinderwunschzentrum ist es Standard.

00:28:43: Ob in jeder Frauenarztpraxis ... Das kann ich nicht sagen, also das muss man da ... Also geht davon aus dass die meisten Frauenärzte das auch können?

00:28:52: Also das kann man auch machen ja.

00:28:54: Aber es ist kein Standard!

00:28:56: Das ist leider in den Frauenarzpraxen... Manche Kollegen machen das sicherlich, dass sie darauf achten und auch hinweisen.

00:29:02: Aber ich denke nicht, dass es flächendeckend gemacht wird.

00:29:05: Das geht auch gar nicht weil so eine Ultraschalluntersuchung ist ja kein Teil der normalen Vorsorge.

00:29:11: Das ist eine extra Leistung die man dann selbst zahlen muss.

00:29:14: Das schon die erste Hürde des Erste Hindernis.

00:29:18: Dass man den nicht einfach so bekommt.

00:29:22: Abstrich eine gynäkologische Tastuntersuchung, Brustbettuntersucht.

00:29:25: Aber der Ultraschall wird nicht routinemäßig

00:29:27: durchgeführt.".

00:29:28: Ne ne genau das müsste man schon proaktiv dann?

00:29:30: Ja das müssen wir schon pro aktiven Fragen ja oder wenn man hat zufällig eine unserer Schallunterssuchungen wegen der Beschwerden und dann sehen die Frauenhälfte vielleicht als Zufallsbefund ein eingeschränktes Reserve.

00:29:40: Das kann passieren aber...

00:29:41: Wie lange ist es denn so?

00:29:42: der Zeitraum von ich gehe zum Erstgespräch bis Eizellenentnahme.

00:29:48: Kann man das so grob zusammenfassen?

00:29:49: Beim

00:29:49: Social Phasing, also das ist unterschiedlich aber es kann auch ganz schnell gehen.

00:29:53: Also da brauchen wir jetzt keine komplizierte Diagnostik.

00:29:57: Wir können die Diagnose auch auf Wunsch beim Erstgespräch machen und sie auch nach einer Bedenkzeit machen.

00:30:02: Beim zweiten Gespräch oder dazwischen muss man einfach besprechen.

00:30:06: Und

00:30:06: die hormonelle Behandlung wie lang dauert diese?

00:30:08: Das

00:30:09: dauert nicht lange.

00:30:10: Es ist wie bei der künstlichen Befruchtung durch in die zehn zwölft Tage ein paar Ultraschall-Untersuchungen also Zyklusmonitoring machen wird, dann die Blutentamp für die Hormonwerte und dann ca.

00:30:21: zwei Wochen nach dem Zyklusanfang plus-minus kann man die einzeln entnehmen.

00:30:25: Das geht ja wirklich schnell?

00:30:27: Relativ schnell!

00:30:28: Thema hormonelle Verhütung.

00:30:29: Wir hatten im Vorgespräch schon einmal drüber gesprochen, das will ich auch noch mal kurz ansprechen.

00:30:33: Hat das irgendeine Auswirkungen auf die Fruchtbarkeit?

00:30:36: Ob jetzt man die Pille nimmt oder die Hormonspirale... ...oder die Kupferspirale hat das irgen eine Auswirkung dass die Fruchbarkeit un-hold gesetzt wird für die Zeit oder dass es danach schlechter wird weil man sagt ja manchmal dann fährt das nicht wieder sofort hoch?

00:30:49: Nein!

00:30:49: Also das genau, weder die Pile noch die Spirale kann... Die Pille kann jetzt sonst, weil sie Die Einsprung verhindert quasi nicht die Eizellen aufsparen sozusagen.

00:31:00: Die Reserve bleibt gleich, weil jeden Monat genauso viele Eizelle durch diesen Programm in den Zeltort sagt ich in der letzten Folge, ob Tose zugrunde gehen oder sowieso verloren.

00:31:12: die Zyklusstörungen maskieren.

00:31:16: Das heißt, wenn wir während der langjährigen Pilleeinnahme von das heißt ich zehn, fünfzehn Jahren irgendwelche Probleme entwickeln, wodurch der Zykulus gestört ist werden wir es ja nicht erkennen weil wir eine regelmäßige Blutung in der Pillenpause haben.

00:31:31: Ja das kann die Pille machen aber das heißt nicht dass die Pile unfruchtbar macht.

00:31:37: Was sein kann?

00:31:38: Es kann sein, dass es ein bisschen dauert bis der Zyklus sich reguliert nach dem Bild.

00:31:42: Das kann sein das der Zyklus besser ist bei zum Beispiel PCOS-Patientinnen.

00:31:47: Ist da so, dass die männlichen Hormonen unterdrückt sind während der Pilleeinnahmen und dass die Zyklen nach dem Absetzen der Pile sogar regelmäßiger sind als die folgenden Zyklingen – das kann sehr unterschiedlich sein!

00:31:58: Und in gewissen Situationen z.B.

00:32:00: bei Endometriose kann die Pille scholzen und so einen schützenden Effekt nicht auf die Reserve Eierstocken, nicht ob die einzelne selber haben aber durch die Behandlung der Endometriose quasi weil sie sich dann während der Pilleneinnahme nicht so vermehren kann.

00:32:16: Sie wachsen kann sowie ohne kann es einen gewissen Schutzeffekt haben aber das heißt nicht dass sie die Fruchtbarkeit an sich schutzt.

00:32:24: Die behandelt quasi in der Situation ja die Ende mit die Urse nur?

00:32:28: Ja, es sind andere Symptome, die dann eher so ein bisschen behandelt werden.

00:32:31: Wir sind eigentlich schon fast am Ende würde ich sagen.

00:32:34: Ich würde als letzte Frage und ich weiß das ist eine schwierige Frage aber wenn uns jetzt jemand zuhört, die vielleicht um die dreißig ist und denkt, ah vielleicht sollte ich vorsichtshalber meine Eizellen einfach mal einfrieren lassen.

00:32:48: was würden sie dieser Person vor dieser Entscheidung gerne mitgeben.

00:32:51: Gibt es irgendwelche Sachen, die Sie auch Ihren Patientinnen sagen?

00:32:54: Denkt doch darüber noch mal nach oder?

00:32:56: das ist auf jeden Fall was, was man sich durch den Kopf gehen lassen muss wenn man so vor einer Entscheidung steht?

00:33:01: Pauschale sind pauschalen.

00:33:03: Rat kann ich nicht geben.

00:33:04: Wenn man sich diese Gedanken macht, sollte man sich einfach professionell beraten lassen und das muss mich unbedingt was kosten.

00:33:10: also wenn man gesetzlich versichert ist kann man sich eine Überweisung holen zu uns kommen.

00:33:15: bei uns ist so eine Beratung kostenlos zum Beispiel nicht in allen Kinderwunschpraxen so.

00:33:19: aber wir beraten kostenlos und wenn man sich davon entscheidet man kann sich auch dagegen entscheiden und man sich dafür entscheidet dann muss man dafür zahlen.

00:33:28: Erstmal würde ich mich beraten lassen, weil das sind zu viele Aspekte und individuell zu unterschiedliche Situationen.

00:33:34: Bei Dreißigjährigen sagt ich schon vorhin ja, dass man so eine pauschale Empfehlung nicht machen kann.

00:33:40: Weil das kann am Ende von solchen Beratungsgesprächen dabei rauskommen, dass wir sagen Ja sie können es natürlich machen aber ich sehe hier keinen zwingenden Grund.

00:33:47: Sie können alternativ sein das und das lieber machen oder einfach warten zwei drei Jahre da ist die Chance nicht relevant niedriger als jetzt auf natürlichen Wegeln voraussichtlich ein Kind zu bekommen.

00:34:00: Oder es kann sein, dass wir sagen okay wenn Sie möchten machen sie das?

00:34:06: Ja sehr wichtig.

00:34:07: also ich glaube dieser Hinweis nochmal sich das individuell anzuschauen und vielleicht auch schon mal im ersten Schritt mit seinem Gynäkologin durchzusprechen ist ja wahrscheinlich schonmal ein richtiger Schritt um sich selbst überlegen wie groß ist mein eigener Kinderwunsch denn überhaupt?

00:34:20: Ist das relevant?

00:34:21: Das

00:34:21: auch, klar.

00:34:22: Also man kann sich auch die Eizellen eintreten lassen bei einem anfingbar länden Kinderwunsch wenn man sich nie sicher ist ob man die Kinder haben möchte.

00:34:29: also nicht nur weil man einen starken Kinder-Wunsch hat.

00:34:32: Ja auf das wird wahrscheinlich gesellschaftlich immer wieder mehr werden, dass das Thema aufkommt und vielleicht auch politisch noch mal Dinge ändern, um einen späteren Kinderwunsch zu ermöglichen.

00:34:41: Das wäre ja wünschenswert!

00:34:42: Das kann sein?

00:34:43: Das hoffen wir ... Wenn es so weit ist, dann wären Sie bestimmt noch mal zu Gast zu uns kommen.

00:34:47: Und dann können wir das nochmal noch mal aufnehmen.

00:34:50: Ja genau, wir schauen noch einmal.

00:34:52: Ich bedanke mich auf jeden Fall ganz toll, dass sie jetzt schon zum zweiten Mal bei uns zu Gast waren und so viele Infos auch zu den wirklich relevanten Themen uns gegeben haben.

00:35:02: Die beiden Themen jetzt auch Kinderwunsch bei Pan und Social Freezing, was ja eher auf Einzelpersonen doch nochmal ausgelegt ist.

00:35:07: Getrennt voneinander zu beleuchten und auch beidensjahre Gruppen hier gerecht zu werden.

00:35:11: Und wer weiß, was sich dann noch verändert in den nächsten Jahrzehnten oder Jahren?

00:35:15: Wir beobachten das natürlich auch hier im UKM!

00:35:17: Immer weiter und gerade auch im Kinderwunschzentrum.

00:35:19: In der nächsten Folge geht's dann um unser Herz, das ist bei jungen Menschen ja oft noch gesund.

00:35:23: trotzdem gibt es aber den Trend alles zu tracken, zu überwachen.

00:35:27: muss ich mir Sorgen machen.

00:35:28: wenn die smartwatch komische Werte anzeigt führt der nächste Weg gleich zum Kaliologen.

00:35:32: Das klären wir mit Professor Holger Reinike Leiter des Uckheim-Herzzentrums Und schauen uns dann natürlich an, welche Faktoren da eine Rolle spielen.

00:35:40: Bis dahin folgt unserem Podcast Like diese Folge und wir freuen uns schon aufs nächste Mal!

00:35:45: Vielen Dank nochmal!

00:35:46: Danke für die Einleitung.