Herzgesund bis 100? So hältst du dein Herz fit

00:00:00: Risiko und Nebenwirkung.

00:00:03: Ein Podcast der Uniklinik Münster Herzrasen, Herzstolpern, Warnungen auf der Smartwatch und über allem die große Frage – ist mein eigener Blutdruck eigentlich normal?

00:00:17: Viele sind verunsichert wenn es um ihre Herzgesundheit geht.

00:00:20: Oder aber sie machen sich zu dem Thema gar keine Gedanken denn Herzkreislauferkrankungen wie Arteriosklerose oder Gehertsinfarkt scheinen irgendwie noch ganz weit weg!

00:00:29: Das Herz ist heute unser Thema, denn jedes Jahr im November sind Herzwochen.

00:00:35: Wir beide haben ja so eine tolle Smartwatch am Arm.

00:00:37: Ich bekomme da regelmäßig den Hinweis, bitte einmal kurz durchatmen oder Zeit aufzustehen – vermutlich anhand meines niedrigen Pulses!

00:00:45: Wie sehr lässt du dich davon deiner Uhr tracken?

00:00:48: Tatsächlich sehr.

00:00:49: Da ich die Smartwatch habe, was schon ziemlich lange ist, fühle ich mich sogar manchmal etwas paranoid und denke oh Gott, jetzt muss ich aber wirklich mal aufhören oder kurz durch atmen, Pausen machen oder eben aufstehen.

00:01:01: Und das Schrittziel ist sowieso immer Thema im Alltag.

00:01:04: Damit wir uns nicht allein von unserer Smartwatch sagen lassen, ob unser Herz gesund ist, haben wir einen Experten zum Thema eingeladen.

00:01:11: Professor Holger Reinike ist Direktor der Kardiologischen Klinik I Corona-Herzkrankheit, Herzinsuffizienz und Angiologie.

00:01:17: Und gleichzeitig Leiter des UKM Herzzentrums.

00:01:20: Hallo Herr Prof.

00:01:20: Reinike!

00:01:21: Schön dass Sie bei uns sind.

00:01:22: Wir freuen uns sehr.

00:01:23: Vielen Dank für die Einladung.

00:01:24: Wie gesund ist denn so ein Herz einer Mittezwanzigjährigen Person?

00:01:28: Einer Endezwanzigeren Person ... Ist das immer in der Blüte seines Lebens

00:01:32: quasi?!

00:01:32: Also die Wahrscheinlichkeit, dass sie jetzt eine nennenswerte Erkrankung haben ist schon sehr gering.

00:01:37: Es gibt natürlich Menschen in ihrem Alter, die eine genetische Besonderheit aufweisen und die schon auch in ihrem alter eine ernstzunehmende Herzerkrankungen haben könnten ohne das sie zu unbedingt wissen.

00:01:49: aber das sind ganz wenige Menschen vielleicht einer von tausend oder sogar noch weniger.

00:01:54: Die andere Seite, die man aber nicht vergessen darf ist in ihrem Alter und auch schon jünger werden tatsächlich die Grundlagen gelegt für die nächsten Jahrzehnte.

00:02:03: Also sobald wir auf die Welt kommen als Baby startet im Prinzip eine Alterung unseres Herz- und Gefäßsystems Und es hängt jetzt davon ab wie gut ich auf mich acht gebe oder je nachdem was ich so an schlechten Dingen auf mich einwirken lasse, wie schnell diese Alterung fortschreitet.

00:02:21: Und insofern gibt es eine ganze Menge von sehr vernünftigen Therapiekonzepten heutzutage die sagen wir dürfen nicht erst anfangen wenn die Menschen fünfzig, sechzig, siebzig sind und ihren Herzinfarkt hatten oder kurz davor stehen sondern wir müssen eigentlich schon bei den fünfundzwanzig dreißigjährigen anfangen mit bestimmten Vorbeugungsmaßnahmen teilweise aber auch medikamentösentherapien damit die eben oder sechzig ihren Herzinfarkt oder eine andere schwere Herzerkrankung bekommen, sondern ebenseitig, neunzig oder hundert werden können.

00:02:51: Also insofern die Wahrscheinlichkeit dass sie eine schwere Herzerkrankung jetzt haben ist verschwindend gering.

00:02:58: aber die Wahrscheinigkeit das Sie jetzt Ihr Leben deutlich verlängern können indem Sie auf sich achten und um schlimme Dinge ein Bogen machen, die ist ziemlich groß.

00:03:07: Und erleben Sie das auch tatsächlich in der Realität so?

00:03:09: Ist die Frage nach der Prävention wirklich etwas, was junge Menschen beschäftigt?

00:03:14: Werden sie häufig danach gefragt.

00:03:16: Tatsächlich nicht, muss ich sagen.

00:03:17: Ich habe viele Jahre hier mit verschiedenen Münster-Rana-Schulen zusammengearbeitet, wo es um das Konzept ging der rauchfreien Schule.

00:03:24: Das war auch sehr erfolgreich.

00:03:25: Wir haben die Raucherquote an vielen Schulen also in den niedrigen einstelligen Prozentbereich drücken können.

00:03:31: Dann hat man diese Maßnahmen wieder eingestellt jetzt natürlich nicht nur mit mir sondern mit vielen anderen Kolleginnen und Kollegen Und auch Präventionsmaßnahmen.

00:03:40: Die Erfahrung zeigt aber aus dieser Zeit, wo wir eigentlich ganz erfolgreich war.

00:03:45: Wenn man einem fifteen-sechzehnjährigen zum Beispiel die negativen Wirkungen des Rauchens nahebringen will das ist für sie ganz weit weg also Krebs und Herzinfarkt.

00:03:55: auch wenn die das Wissen alles und biologisch verstanden haben ist das ganz weit Weg was tatsächlich da eher eine Rolle spielt.

00:04:04: Das war sehr beeindruckend in den einzelnen Stufen, die wir dann informiert haben und auch mit denen diskutiert haben.

00:04:13: Die jungen Menschen sind dann eher auf andere Dinge angesprungen.

00:04:17: zum Beispiel Rauchen macht Zahn-Fleischrückgang, rauchen macht sehr starken Mundgeruch, rauch macht Karies.

00:04:25: Auch junge Männer kriegen durch Zigarettenrauchen Eriktionsstörungen.

00:04:29: das war ein Thema.

00:04:30: da haben dann auch die sechzehnjährigen aufgehorcht.

00:04:33: Und die sechzehnjährigen Mädchen fanden es interessant, dass wenn sie jetzt mal acht Jahre lang rauchen und dann aber ein Kind bekommen das das Fehlbildungsrisiko für dieses Kind über Jahrzehnte erhöht bleibt und auch das Risiko für einen plötzlichen Kindstod, wenn die Mutter oder der Vater geraucht haben oder weiterrauchen deutlich erhöht sind.

00:04:52: also diese zweifellos auch wichtigen gesundheitlichen Aspekte Haben bei den jungen Menschen eine viel größere Rolle gespielt als das wo wir jetzt immer denken, Mensch herzenfakt bist du tot.

00:05:02: Bronchalkrebs bis du tot oder sowas.

00:05:05: Das konnten die gar nicht so richtig irgendwie wahrnehmen.

00:05:08: aber die anderen Themen schon Das greifbarer wahrscheinlich dann irgendwie.

00:05:12: Was sind denn die ersten Symptome, die überhaupt so junge Menschen wahrnehmen können?

00:05:15: Weil ich mein ... das ist ja auch ein Punkt, dass es alles noch soweit weg.

00:05:18: Man hat seinen Herz gar nicht so wahrgenommen bewusst bisher was gut ist im meisten Fall.

00:05:23: Aber so ein schnelles Herzklopfen oder so, das kennt man ja schon.

00:05:26: Dass das vielleicht auch mal schneller schlägt bei Aufregung.

00:05:33: Also die typischen Symptome für ein Herzinfarkt sind tatsächlich Brustschmerzen.

00:05:38: Ein enge Gefühl in der Brust, als würde jemand mit einem Schraubstrock den Brustkorb zusammenquetschen oder das Herz zusammen quetschen und als würde einen Elefant auf der Brut setzen.

00:05:49: Das wäre also ein sehr typisches Symptom was gerade jüngere Menschen auch sehr häufig erleben.

00:05:54: Das verschwindet im höheren Lebensalter dann wieder.

00:05:56: Also viele ältere seventy-achtzigjährigen haben diese Brust schmerzen deutlich seltener.

00:06:02: Weitere Symptome sind und die sind eigentlich auch ziemlich verlässlich, wenn ich so Dinge habe, die ich in meinem Alltag regelmäßig mache.

00:06:09: Also ich spiele mit meinen Freunden Fußball beispielsweise ja?

00:06:12: Und ich konnte sonst immer neunzig Minuten durchspielen.

00:06:15: und jetzt merke ich Mensch!

00:06:16: Ich bin total außer Puste, ich bin schlapp, ich Bin müde und das kam auch relativ plötzlich.

00:06:22: Das ist jetzt nicht ganz langsam gekommen sondern es kam innerhalb von wenigen Wochen oder sonst etwas.

00:06:26: Dann wäre das etwas was mir ein Warnzeichen sein sollte.

00:06:30: oder man fährt mit dem Fahrer zu und das sind dann irgendwie zwanzig Minuten, und das ging immer gut.

00:06:35: Und auf einmal merke ich wenn ich die Strecke fahre es geht jetzt gerade nicht.

00:06:39: Natürlich kann das auch ein banaler Erkältungsinfekt sein.

00:06:42: Das kann einen natürlich auch mal zurückwerfen.

00:06:44: Das ist dann auch eine plausible Erklärung.

00:06:47: aber es kann eben auch ne Herzerkrankung dahinter sein Symptomen habe wie Brustschmerzen oder ein plötzlicher Leistungsknick verbunden mit Luftnot.

00:06:59: Dann wäre das auch was, wo man auch mal als Jüngerer zum Arzt gehen sollte und dann wird man zunächst erst einmal als Arzt gar nichts Schlimmes machen, sondern man wird zunächst erstmal schauen, was hat der oder diejenige denn für Risikofaktoren?

00:07:11: Sind vielleicht die Eltern oder die Großeltern auch früh an einer Herzerkrankungen erkrankt?

00:07:16: Rauch derjenige ist ja Zuckerkrank!

00:07:18: Hat er vielleicht einen hohen Blutdruck von dem er noch gar nicht wusste?

00:07:21: es gibt noch andere seltene... Risikofaktoren, die würde dann so ein Arzt systematisch abfragen und untersuchen.

00:07:28: Und das auch mit relativ harmlosen Mitteln.

00:07:30: also da braucht man keine Angst zu haben.

00:07:32: Da sind wir jetzt schon ganz tief eingestiegen in den Bereich der Herzerkrankungen.

00:07:36: Die meisten jungen Leute, so erlebe ich das zumindest bei meinen eigenen Kindern, setzen sich aber normalerweise gar nicht mit ihrem Herzen auseinander kennen also die normale Herzfunktion.

00:07:46: Vielleicht so ein Herzstolpern hat hier ja jeder mal.

00:07:49: was ist das was normales?

00:07:51: So ein Herz-Stolper muss man das gleich schlimm einordnen?

00:07:54: und was es zum Beispiel auch und das können Sie im zweiten Schritt dann beantworten Der Unterschied zwischen Puls und Blutdruck wissen viele auch nicht.

00:08:00: Ja, also ein Herzstolpern ist grundsätzlich normal.

00:08:05: Man sagt bis zu einen Extraschlag pro Minute der ist jetzt nicht ungewöhnlich.

00:08:09: ja wenn es deutlich mehr sind dann wäre das etwas was schon erstmal abklärungsbedürftig ist.

00:08:15: manchmal steckt auch da nichts dahinter.

00:08:18: man muss wissen extra Schläge des Herzens sind sehr von unserem sagen wir mal, Spannungsempfinden abhängig.

00:08:25: Also damit meine ich jetzt gar nicht dass sich das so empfinden muss.

00:08:28: also zum Beispiel Schlafentzug Stress durch Prüfungen Uni Streit mit den Freunden Mit der Partnerin dem Partner oder sonst etwas Das sind typische Faktoren die dazu führen unwillkürlich unter Stress stehen.

00:08:43: Das muss ich gar nicht selber so wahrnehmen, aber mein Körper nimmt das wahr und der reagiert zum Beispiel dadurch indem er mehr Extraschläge produziert.

00:08:51: Manche Menschen reagieren auch sehr empfindlich auf Alkohol-Konsum.

00:08:55: also da reden wir jetzt wirklich von einem Besäufnis sondern da reden mir wirklich von kleinsten Mengen Alkohl und dann trinkt man mal ein Glas Bier oder ein halbes Glas Rotwein also tatsächlich da.

00:09:12: Also das ist sehr unterschiedlich, aber all diese Faktoren führen dazu dass diese inneren sagen wir mal Anspannung durch Stresshormone auch die großen Nervenbündel in unseren Körper durchziehen und das Herz versorgen, dass sie also dazu führen, dass ich mehr Rhythmostörungen habe.

00:09:28: Die andere Frage was ist Puls?

00:09:30: Was ist Blutdruck?

00:09:32: Der Puls oder die Herzfrequenz beschreiben ja die Häufigkeit mit der das Herz pro Minute schlägt Und da ist so eine normale Frequenz, sechzig bis hundert.

00:09:41: Ja?

00:09:41: Das ist sehr unterschiedlich!

00:09:43: Manche Menschen haben ihr ganzes Leben lang achtundneunzig und das ist überhaupt nicht besorgniserregend... ...völlig normal und manche Menschen sind sechzig.

00:09:52: Und auch das ist nicht besorgniserregend.

00:09:54: Ein junger, gesunder Mensch, der vielleicht auch sportlich aktiv ist... ...der guckt dann vielleicht mal auf seine Uhr und sieht... ...Herzfrequenz vierzig!

00:10:04: Also das ist auch völlig normal.

00:10:06: Solange man sich gut fühlt dabei... ...ist das nichts was Besorgnis erregend ist.

00:10:11: Also so ein Jan Ulrich zu seinen besten Trainingszeiten,... ...das weiß man weil man den sehr genau gemonitort hat.

00:10:16: Der hatte nachts wenn er geschlafen hat ne Herzfrequenzen von fünfundzwanzig.

00:10:21: Also da schlägt das Herz also wirklich sehr, sehr langsam wie bei dem Igel im Winterschlaf und einfach weil das Herz nicht schneller schlagen muss.

00:10:30: Der Körper reguliert über die Herzfrequenz, wie viel Blut brauche ich?

00:10:34: Und wenn ich halt schlafe und habe ein sehr kräftiges gut trainiertes Herz dann reicht es eben, wenn das Herz alle zwei bis drei Sekunden mal schläge und einmal so eine Ladung Blut ausschmeißt Und wenn ich halt weniger gut trainiert bin, dann habe ich eine höhere Herzfrequenz auch.

00:10:50: Aber trotzdem das ist vielleicht eine ganz wichtige Botschaft die wir an verschiedenen Stellen in diesem Podcast nochmal aufgreifen können dass subjektive Wohlempfinden ist eigentlich ein sehr viel besserer Parameter auf dem man achten sollte als die Zahl auf einer Pulsur.

00:11:06: Dazu kommt noch, dass die Pulsuren häufig auch mal Fehler machen bei der Messung.

00:11:11: Das ist sehr unterschiedlich.

00:11:12: Manche messen also aus drei Schlägen.

00:11:15: Rechnen sie eine... Herzfrequenz pro Minute hoch und wenn da mal ein Extraschlag dabei ist oder die Uhr für einen kurzen Moment den Kontakt verloren hat zur Haut, dann habe ich auf einmal eine Herzfreqenz, die im Zweifelsfalle falsch niedrig ist.

00:11:28: Oder aber auch mal umgekehrt kann es geben mit einem Schüttler, einem Wackler, dann hab' ich auf allem eine falsche erhöhte Herzfrequent.

00:11:35: Also solange man sich gut fühlt... alles in Ordnung ist, sollte man da nicht so viel drauf geben.

00:11:42: Wenn man natürlich Beschwerden hat wenn ich immer merke ich habe immer wieder Herzrhythmusstörungen, vielleicht sogar Phasen von Herzrasen dann kann das tatsächlich sehr gut und sehr hilfreich sein dann mal darauf zu schauen und mal zu gucken oh jetzt hab ich hundert achten vierzig während in Ruhe sitze und mein Wingen Buch lese.

00:12:01: Das ist natürlich was, was hilfreich ist und wo man dann auch bei vielen Uhren ja ein EKG schreiben kann das da auch tun sollte weil das können sie uns dann hervorragend mitbringen Dann können wir uns das angucken dann können wir sagen Was ist das eigentlich bei den meisten jungen Menschen, die so ein Herzrasen haben?

00:12:17: Ist es was sehr Gutartiges wo man auch nicht unbedingt behandeln muss.

00:12:21: Aber wenn das dauern kommt dann kann man's auch sehr gut behandeln.

00:12:25: Der zweite Teil der Frage was mit dem Blutdruck?

00:12:28: also unser Körper ist ja von Gefäßen durchzogen Den Schlagadern und in Venen.

00:12:33: die schlagadern bringen dass Blut vom Herzen weg und transportieren es in den Körper hinein.

00:12:39: Die Wänen nehmen es aus dem Körper wieder auf, und transportierens wieder zum Herzen zurück.

00:12:43: Und damit das Ganze funktioniert muss ich sozusagen ein Druckgefälle aufbauen.

00:12:49: also Ich muss einen höheren Druck haben Blut durch die Organe durchgepumpt wird, das ist wie im Prinzip beim Wasserturm.

00:12:57: Das Wasser kommt auch nur aus meiner Dusche raus weil der Wasserturm höher ist als meine Wohnung sonst kommt kein Wasser aus meiner Dusche.

00:13:04: und so funktioniert es im Körper also auch dass ich da das Herz habe was eben einen ordentlichen Schubblut auswirft und das macht mit Kraft.

00:13:13: Und der obere Wert des Blutdrucks sagt also sozusagen aus Was jetzt der maximale Druck ist wenn das Herz quasi den Spitzen Auswurf macht.

00:13:23: Der untere Blutdruck sagt dann aus, wie quasi der Druck ist in der Zeit wo das Herz gerade sich neu wiederfüllt und sich entspannt und dann einen neuen Auswurf quasi macht.

00:13:37: Und dieser Wert dazwischen zwischen dem oberen und dem unteren Wert Das ist eigentlich der Mitteldruck, der Perfusionsdruck der die ganze zeit herrscht womit unsere Organe insbesondere das Gehirn aber natürlich auch die anderen inneren Organe durchblutet werden, damit wir überhaupt funktionieren können.

00:13:54: Sonst wäre es halt so wenn das auf null runter ginge.

00:13:57: dann kriegte ich für einen Moment lang ordentlich Blut und dann kam eine Pause und dann würde ich sozusagen nur noch stottern reden und mich bewegen können.

00:14:05: Das hat sich nicht so gut bewährt in der Evolution.

00:14:08: und dieses Prinzip mit dem kontinuierlichen Mitteldruck das sorgt also dafür dass immer gute Blutdruckwerte haben.

00:14:15: Und ich hatte vorhin die Werte für die Herzfrequenz gesagt, beim Blut druck kann man sich also merken ist ein normaler oberer Wert Bei Jüngeren sollte er eigentlich eher niedriger sein.

00:14:27: Also wenn ein zwanzigjähriger Hundertvierzig hat, dann wäre das schon ein Grund mal zu sagen, geh mal einmal zum Hausarzt, lass dich mal einmal checken.

00:14:34: Vielleicht ist es gerade jetzt eine stressige Phase oder irgendwas in deinem Leben.

00:14:37: machst du falsch?

00:14:39: Wie

00:14:39: z.B.,

00:14:40: viele Energydrinks trinken oder so ... Das kann da an einer Ursache sein!

00:14:44: Also ein jungerer Mensch hat eigentlich so hundertzwanzighundertreißig.

00:14:48: In meinem Alter darf man hundertvierzig haben und das ist auch noch okay.

00:14:52: Und für den unteren Wert, der sollt ... so etwa siebzig bis achtzig haben.

00:14:55: Wenn der sehr viel niedriger ist, wenn er jetzt nur vierzig wäre das wär tatsächlich auffallend.

00:15:00: auch das wären Grund mal zum Kardiologen zu gehen.

00:15:04: Wenn ich bei dem unteren Wert immer neunzig fünf neunzighundert oder hundertzehn habe dann wird es auch auffallen erhöht dass wir auch in meinem Alter auffahnt erhöht und da sollte man auch zum Kardilogen gehen.

00:15:15: Und sind das die einzigen beiden Werte, die die Herzgesundheit bestimmen?

00:15:19: Wahrscheinlich nicht also Puls und Blutdruck.

00:15:21: Sondern es kommt auch noch so was wie Cholesterinwerte dazu.

00:15:24: Genau!

00:15:24: Es gibt eine ganze Reihe von anderen Parametern, die eine Rolle spielen.

00:15:27: Das Cholestrin wissen wir mittlerweile ist ein ganz wichtiger Risikofaktor und das greift auch sehr schön in unserer einleitende Diskussion ein.

00:15:37: Da kann man jetzt schon wenn man zwanzig Jahre alt ist Bestimmen kriege ich mit siebzigem Herzinfarkt oder krieg ich ihn erst mit neunzig erlebe ich es vielleicht gar nicht bis zu meinem hundertsten Lebensjahr.

00:15:48: Also das Cholesterin ist sozusagen der Brennspiritus, den Sie in das Feuer schütten.

00:15:53: Das Feuer ist die Artheoschlorose – dass brennt in uns allen!

00:15:56: Da können wir uns nicht gegen wehren, sonst würden wir alle tausend und das wissen wir, das werden wir nicht.

00:16:01: Also dieses Feuer brennte in uns Allen.

00:16:03: aber das Chollesterin isst der Spiritus, den wir da reinschütten.

00:16:06: je weniger Cholsterien wir im Blut haben desto langsamer brennete die Arthioschlorosen und desto weniger oder langsame schädigt sie unsere Gefäße im Hirn.

00:16:17: in dem Herzen oder in den anderen Organen.

00:16:20: Das ist schon so, dass das auch von genetischen Faktoren geprägt wird.

00:16:24: Es ist jetzt nicht nur die Ernährung aber es kommt beides zusammen.

00:16:28: also manche Menschen haben sehr schlechte Gene und können dann durch eine gute Ernährungen das zumindest ein Teil kompensieren.

00:16:35: Manche Menschen habe gute Gene und leben aber sehr schlecht und achten da gar nicht drauf und verspielen damit den Bonus den sie eigentlich mit ihren genetischem guten Voraussetzungen haben Ja.

00:16:47: Und tatsächlich gibt es auch junge Menschen, die fünfundzwanzig dreißig sind wo man dann Cholesterinprobe mal einmal abnimmt und dann feststellt oh die haben tatsächlich einen auffallend erhöhten Wert.

00:16:57: und das ist dann in einer Dimension was man nicht nur durch schlechte Ernährung erklären kann sondern da sind dann wirklich genetisch bedingte Erkrankungen dahinter.

00:17:05: Es ist sehr bedauerlich.

00:17:06: es sollte ja ein Gesundheitsgesetz geben was Herr Lauterbach noch verabschiedet hat.

00:17:11: Das ist mit dem Scheitern der Regierungskoalition gescheitert.

00:17:16: In diesem Gesetz wäre drin enthalten gewesen, dass bei jedem Menschen mit dem XXV.

00:17:21: Lebensjahr einmal das Cholesterin bestimmt wird und damit hätte man also viele Problemfälle rausgefischt, denn wir sehen dann doch, dass es Patienten gibt die mit XXIII oder XXXIV in Herzinfarkt kriegen weil sie eine selten angeborene Fettschorfexelstörung haben.

00:17:36: Weil das wäre eine Frage von uns gewesen oder auch jetzt von mir.

00:17:40: Es gibt ja eine Darmkrebsvorsorge, Brustkrebs-Vorsorge und Prostata-Krebsvor... Also ganz viele Vorsorgeuntersuchungen ab einem gewissen Alter nur fürs Herz nicht.

00:17:49: Man geht dann zum Arzt, wenn man merkt, da ist schon was komisch, was manchmal vielleicht nicht zu spät aber spät ist.

00:17:56: Das wär genau ne Frage gewesen, die haben sie fast beantwortet.

00:17:59: Warum gibts denn solche Vorsageuntersuchen für's Herz?

00:18:02: Und wie sinnvoll ist das?

00:18:03: Kolesterol sind sinnvoll!

00:18:06: zu machen oder so?

00:18:07: Also ein EKG hätte tatsächlich, wenn ich nicht akute Beschwerden habe wenig Sinn und das ist eine relativ aufwendige Leistung.

00:18:15: Da ist jemand gute zehn Minuten mit beschäftigt dafür lohnt sich das eigentlich nicht.

00:18:20: Eine Blutdruckmessung macht durchaus Sinn.

00:18:23: also wenn man mal bei Oma oder Opa ist die meisten Blut druck Messgerät haben durchaus mal hinsetzen und mal selber messen und mal gucken wie es so ist und wenn's dann Hundertzwanzig, Hundertfünfzwanziger ist alles prima dann brauche jetzt auch jedes mal nachzumessen, dann reicht es vielleicht in einem Vierteljahr oder einem halben Jahr nochmal zu machen.

00:18:39: Aber so ab und zu wenn man in der Nähe ist kann man das mal machen!

00:18:43: Und das ist sogar günstiger eigentlich wenn man das bei ich sage noch einmal schlagwortartig Oma Opa macht weil wenn ich zum Hausarzt gehe dann sind doch viele Leute sehr aufgeregt und dann steht er damit seinem weißen Kittel und dann ist der Blutdruck meistens falsch hoch Ja und deswegen wenn ich das also selber bei den Eltern, Großeltern oder irgendwie bei einer anderen Gelegenheit mal messen kann.

00:19:05: Und ich bin entspannt und relaxed weil ich mir jetzt gar nicht so viel dabei denke dann ist es eigentlich der günstigere Punkt.

00:19:10: Das andere ist mit dem Cholesterin.

00:19:13: Ich bin sicher Wenn man als junger Mensch mal zu seinem Hausarzt geht und mal sagt kannst du mal meinen Cholestering machen?

00:19:18: Weil das kostet Cent und er kriegt ja eine Pauschale für das Quartal und die kann er dann abrechnen.

00:19:23: wenn ich da einmal vorbeigehe Da wird er der Witter sagen ja klar mache ich, weil das kostet ihnen ganz ganz wenig und es kostet auch das Gesundheitswesen wenig.

00:19:32: Und wenn ich jetzt das einmal mit zwanzig fünfzwanzig gemacht habe und ich sehe ich hab ein ganz normales Cholesterin was so in der Größenordnung von hundertzwanzigerhundertdreißighundertfünfzig liegt oder sowas dann brauche ich das auch so schnell nicht wieder zu machen.

00:19:45: Dann reicht's wenn ich das in fünf oder acht Jahren nochmal mache aber der eine oder andere wird dabei sein da wird er auf einmal dreihundert stehen Und das wäre dann jemand, den man schon sagen würde.

00:19:57: Sie sollten mal dringend in eine spezialisierte Sprechstunde kommen weil sie haben ein hohes Risiko schon im frühen Alter vielleicht schon mit Mitte-Dreißig Ende-Dreißig einen Herzinfarkt zu erleiden und dass ist sicherlich ne sehr gute Investition für den einzelnen, denen es betrifft, diesen einen Besuch beim Hausarzt mit der Frage Kannste das machen?

00:20:16: Zu verknüpfen und er ist aber auch eine gute Investitions für unser Gesundheitswesen.

00:20:23: Ein junger Mensch, der dann schwer erkrankt.

00:20:25: Das sind natürlich viel höhere Kosten von dem persönlichen Leid und Schicksal desjenigen, der betroffen ist mal ganz abgesehen, was natürlich an erster Stelle stehen

00:20:33: sollte.".

00:20:34: Wenn wir jetzt schon im Thema Prävention sind – da ist es ja auch egal ob es jüngere Menschen oder mittelalte Menschen sind – vorsorgen sollten wie alle?

00:20:41: Und wir haben festgestellt eigentlich wird das staatlich nicht so richtig irgendwie unterstützt.

00:20:45: Welche wichtigsten drei Regeln würden Sie denn benennen wenn's ums gesunde Herz geht?

00:20:52: Am besten jeden Tag, dreißigvierzig Minuten.

00:20:55: Zwanzig Minuten mit dem Fahrrad zu ohnehin, zwanzig minuten mit einem Fahrrad zurück ist nicht schlecht.

00:21:00: Schöner wäre es noch wenn man nachmittags nochmal eine Runde joggen, Rad fahren, schwimmen, mit Freunden Volleyball spielen aufm Beach-Volleyballplatz, Speckbrett spielen was immer so gerade da Spaß und Freude macht.

00:21:12: Es wäre eigentlich schön wenn man so etwas noch mindestens vier mal in der Woche und wenn's täglich wäre dann wärs perfekt dazu machen könnte.

00:21:19: also Regel oder Schutzmechanismus.

00:21:21: nun Nummer eins ist tatsächlich Sport.

00:21:24: Regelmäßig körperliche Aktivität machen und die Wirkung von Sport wird unterschätzt.

00:21:28: Der zweitgrößte Killer, das ist ganz einfach wie ich das mache, ist Rauchen.

00:21:33: Wenn ich nicht rauche... Nicht rauche und nicht vapor dann habe ich schon mal was ganz Schlimmes für meinen Körper mir erspart.

00:21:41: Und das ist tatsächlich weltweit neben dem Bewegungsmangel der größte Killer sagt die WHO.

00:21:47: Die meisten Menschen sterben weltweit an den Folgen der Nicht-Bewegung der körperlichen Inaktivität und des Rauchens.

00:21:54: Also diese beiden stehen schon mal ganz oben Und an Platz drei, da könnte man jetzt viele Faktoren nennen.

00:22:00: Da spielen schon auch wichtige Faktore eine Rolle.

00:22:03: Ich würde mal sagen eine ausgewogene Ernährung.

00:22:07: Natürlich darf man mal Pommes mit Burger essen und auch mal richtig zuschlagen Und natürlich darf man auch richtig feste mal feiern und mal zehn Bier oder ein wenig auch was härteres zu sich nehmen.

00:22:19: Das ist alles möglich.

00:22:20: Man muss sich drüber im Klaren sein Je häufiger ich das mache Also ich habe quasi ein Zähler mit Lebenszeit und je mehr ich so solche Partys feiere, meine Ernährung mit ungünstigen Sachen konfrontiere desto mehr gebe ich von meiner Lebenszeit eigentlich ab.

00:22:39: Das merke ich nicht das ist das tückische aber das wird vor meinem Konto abgebucht.

00:22:43: diese Sünde Und der Körper merkt es aber man selber merkt Es nicht bewusst seinsmäßig Aber der Körper Merkt es also für all Für jede einzelne kleine sünde gehe ich etwas aus der Hand oder vielmehr kaufe ich mir einen kleinen Schaden ein.

00:22:57: Das ist bei einmal und zweimal, und zehnmal ist das gering.

00:23:01: aber wenn ich es eben jeden Tag mache und dass zwanzig Jahre lang oder jeden zweiten Tag unter zwanziger lang dann ist er sehr schnell spürbar und dann altere ich deutlich vor.

00:23:11: Und es gibt so'n alten Spruch einer der ersten großen Pathologen und Forscher war Rudolf Virchow, der dann auch Obduktion durchgeführt hat und mikroskopiert hat.

00:23:22: Und er hat den Spruch geprägt – Der Mensch ist so alt wie seine

00:23:26: Gefäße.".

00:23:27: Weil das ist sozusagen neben allen Erkrankungen, die man hat und haben kann.

00:23:31: Die zweifelslos auch schlimm sein können.

00:23:34: aber unser Gefäßsystem ist die Hauptstraße über die wir versorgt werden.

00:23:39: Und wenn ich diese Hauptstrasse schädige durch rauchen durch Alkohol Durch schlechte Ernährung dann führt das dazu dass sich deutlich vor voralte ja und Ich würde mal sagen diese drei viel bewegen nicht rauchen eine ausgewogene Ernährungs mit Wenig Alkohol, das wären die Top-Drei-Faktoren wo ich was für mich und ein langes gesundes Leben tun kann.

00:24:02: Die Frage wäre es gibt auch nichts was die Hauptstraße saniert?

00:24:05: Nein!

00:24:06: Das sieht man tatsächlich, da kommen jetzt Patienten zu mir die sagen ich habe aber seit zwanzig Jahren nicht mehr geraucht.

00:24:12: Statistisch gesehen ist nach zehn Jahren wenn man aufgehört hat zu rauchen das Herzinfarktrisiko wieder so groß wie dass der Normalbevölkerung.

00:24:20: Aber die normal Bevölkerung kriegt ja auch Herzinfarkte und deswegen das sieht man dann auch.

00:24:26: Wenn man die dann angegraphiert dann sieht man eben Verkalkungen Die weit über das maß hinausgehen was ein mensch in dem Alter hätte wenn er nicht geraucht hätte.

00:24:35: also diese insbesondere das Rauchen.

00:24:37: Das ist wie so eine Altmülldeponie, die sich in meinem Körper aufbaut und die geht auch nicht mehr weg.

00:24:43: Die bleibt dafür

00:24:44: immer.".

00:24:44: Wir haben das Thema Sport ja schon angesprochen.

00:24:46: da spielt das Herz ja eine wichtige Rolle.

00:24:48: jetzt wenn viele das hören und ich vielleicht mich auch einschließe Wie fange ich denn gut an dann so ein zum Beispiel Ausdauertraining anzufangen?

00:24:55: Es ist ja gerade auch sage ich mal mein Freundeskreis im erthema Jetzt laufe ich den Marathon!

00:24:59: Jetzt werde ich Rennradfahrer Und jetzt geht es los Die Early-Life Crisis, wie man so schön sagt.

00:25:05: Wie sollte man das denn gut machen?

00:25:07: Um das Herz dann vielleicht auch nicht zu schädigen am Ende des Tages?

00:25:10: Dass ich jetzt mein Herz durch Sport schädigend kann ... Da muss man sich schon ziemlich anstrengen.

00:25:16: Das muss man mal ganz klar sagen.

00:25:19: und die meisten Leute, die sagen, ich hab zwar gar nicht trainiert aber ich laufe einen Marathon, die schaffen das ja nicht bis zum Ende.

00:25:25: Also... Ich würde sagen, das Wichtigste sollte sein dass man etwas macht was einem Spaß macht.

00:25:32: Und der Spaß und die Freude kann in der sportlichen Aktivität selber liegen ein Ballspiel oder Joggen.

00:25:39: also ich zum Beispiel jogge sehr gerne und merke einfach das entspannt mich ich fühle mich besser danach und so.

00:25:45: es kann aber auch in der Gemeinschaft mit anderen liegen die mitteimenden Joggingen und einem dabei was erzählen und man hört zu und erzählt selber etwas.

00:25:53: oder man hat eben einen Ball Spiel irgendein anderes, sagen wir mal auf kompetenzkonkurrenz angelegtes Spiel wo man einfach Freude hat sich zu messen.

00:26:03: Also das sollte der erste Punkt sein dass man sagt ich suche mir eine Sportart aus die mir persönlich sehr viel Spaß macht.

00:26:09: und das Ziel sollte nicht sein Ich suche mehr jetzt eine sportart aus mit der ich möglichst gesund lebe sondern das trägt einfach nicht.

00:26:16: also das hält das hält man nicht durch sondern man sollte sich was aussuchen was einem freudemacht.

00:26:21: Und wenn man dann was gefunden hat, zum Beispiel Beach Volleyball oder Speckbrett spielen.

00:26:25: Oder eben das banale Joggen... Dann kann man ja mal anfangen und mal gucken, was schaffe ich denn so?

00:26:31: Und wenn ich jünger bin dann darf ich mich auch mal verausgaben.

00:26:35: Dann darf es durchaus mal so sein dass ich nach Hause komme und denke ohja also jetzt habe ich aber schon weiche Knie da hab ich jetzt ordentlich etwas gemacht.

00:26:43: Wenn ich jetzt schon im Alter von vierzig fünfzig bin dann sollte man eigentlich an diese Leistungsgrenze nicht mehr herangehen.

00:26:50: Sondern wenn ich da nachhause komme und habe Gummi-Knie und merke uiuiuiui Jetzt bin ich aber ganz schön zitterig Dann sollte ich beim nächsten Mal meine Leistungsintensität... unterhalb von dem halten was ich an dem tag gemacht habe wo es mir dann wirklich also richtig an die nieren gegangen ist wie man so schön sagt.

00:27:09: grundsätzlich würde ich dann langsam anfangen und würde mir vernünftige ziele setzen dass man da mal ausprobiert das man vielleicht auch mal merkt er das war zu viel.

00:27:17: das kann man sich als zwanzig dreißig endreißiger noch leisten.

00:27:21: aber vernünftig wäre es auch für junge menschen erstmal sich langsam ranzutasten.

00:27:25: ja mit zwei drei kilometer joggen mal zu starten oder rat fahren Allgemeine Regelung ist oder Regel ist, die man sehr gut befolgen kann.

00:27:34: Was die Länge angeht?

00:27:36: Ich sollte mich immer so lange zeitlich oder von der Strecke her belasten dass ich nicht unterbrechen muss.

00:27:44: Ja, also wenn ich merke.

00:27:46: Ich bin zwei Kilometer gejoggt und jetzt kann ich nicht mehr und bin total außer Puste dann ist das für die Trainingseinheit erst mal in Ordnung Und dann würde ich eine Pause machen und nach Hause gehen den Rest der Strecke Wenn ich nicht schon wieder zuhause angekommen bin und dann ist es gut gewesen und dann weiß ich beim nächsten Mal mache ich erstmal nur zwei Kilometern.

00:28:02: wenn ich das aber einmal Zwei drei Wochen lang gemacht habe Dann werde ich merken Jetzt gehen zwei Kilometer relativ locker jetzt könnte auch zweieinhalb laufen und dann laufe ich zweieinhalb.

00:28:12: Also dass ist was die Länge der Einheit angeht, ein ganz gutes Maß.

00:28:15: Dass ich wirklich eine Einheit mache die ich kontinuierlich durchhalten kann.

00:28:21: Das zweite ist die Intensität, mit der ich es mache.

00:28:24: Und ich habe mal vor langen, langen Jahren – oh mein Gott!

00:28:27: – forty Jahre ist es her Leistungssport gemacht und schon damals gab's eine Regel wo unser Trainer uns immer einen Stützpunkt gesagt hat Lauf so schnell beim Ausdauern Training dass du dich noch unterhalten kannst.

00:28:39: das was dahinter steckt ist Ich bleibe unter meiner anaeroben Schwelle Also ich habe immer genügend Sauerstoff im Körper, dass sich nicht meine Reservestoffwechsel angreifen muss.

00:28:50: Und solange ich also so schnell jogge, Fahrrad fahre oder schwimme, das ich mich doch dabei unterhalten kann... ...oder es könnte wenn jemand neben mir wäre, was vielleicht nicht der Fall ist,... dann ist das eine gute Intensität!

00:29:02: Und wenn man darüber hinausgeht und merkt jetzt ist man richtig am Japsen, das kann man machen.

00:29:07: Wenn man das Ziel hat Leistungssportler zu werden da geht es nicht anders.

00:29:10: Da geht man dann ja auch noch an ganz andere Grenzen mit ganz anderen Messmethoden ran.

00:29:14: aber ich sage mal für die normalen Menschen, die einfach sagen ich möchte Spaß haben.

00:29:19: Ich möchte was Gutes für mich tun!

00:29:21: Ich möchte mich vielleicht entspannen sollten diese beiden Punkte also ich kann es in einer Einheit durchziehen und dann mache ich aber auch Schluss Und ich mache die Intensität so dass sich dabei nicht gut unterhalten kann sollten eigentlich die Maßstäbe sein.

00:29:34: und da nochmal direkt der Hinweis zur Smartwatch.

00:29:37: Da würde ich gar nicht drauf gucken.

00:29:38: Ja, also wenn ich als Jüngerer da hundert-achtundzwanzig auf der Uhr stehen habe und die blinkt irgendwie rot aber mir geht's gut.

00:29:45: Und ich kann mich gut mit meiner jogging Nachbarin oder meinem jogging Nachtbau unterhalten dann hab' ich eben hundert achtundzwantig.

00:29:52: das ist dann auch in Ordnung ja?

00:29:54: Also da kann man den Mehrwert von so einer Uhr wirklich nicht festmachen sondern dass kann man sich sparen.

00:30:02: wofür diese Uhren ganz gut sind ist zur Motivation.

00:30:06: Ja, ich sehe dann was ich geschafft habe und ich hab auch so ein Ding mehr gekauft.

00:30:10: So eine App gekauft also auf meinem Handy nur nicht in der Uhr habe ich nicht aber auf mein Handy Und die sagt dann Mensch das war deine beste Zeit diesen Monat Wie dein Abzeichen gewohnt Genau!

00:30:19: Dann freut man sich da wird auch so confetti virtuell auf dem iPhone Display abgespielt und so.

00:30:24: Das ist ne feine Sache und das sollte man auch nicht unterschätzen.

00:30:27: Diese Motivationen die man für sie selber spürt und die dann nochmal durch ein anderes Gerät oder durch einen Freund, durch eine Partnerin unterstützt wird Das ist schon was sehr wertvolles und das hilft einem auch.

00:30:38: Und was auch schön ist, dass ich sehen kann... Mensch!

00:30:40: Ich bin jetzt so und so gelaufen.

00:30:42: Jetzt konnte ich nicht mehr.

00:30:43: Jetzt habe ich also Schluss gemacht, wie wir es gerade besprochen haben.

00:30:46: Wie lang war das denn eigentlich?

00:30:48: Ach, das waren zwei Komma-Zwei Kilometer.

00:30:50: Das hilft mir natürlich bei meinem nächsten Joggen wo ich dann sagen kann Okay, ich versuche erst mal wieder mit Zwei Komma Zweikilometer auszukommen.

00:30:58: Aseerunde sind acht.

00:31:00: Also wenn ich nach dem Dreiviertelasee oder halbeasee Runde feststelle, jetzt kann die nicht mehr Dann würde ich auch aufhören Aber dann weiß ich, wie viel war das?

00:31:09: und dann würde man beim nächsten Mal die Runde gleich kürzer wählen.

00:31:12: Weil man möchte ja auch nicht noch vier Kilometer nach Hause latschen sondern würde dann sagen es plane ich beim nächsten mal so dass sich dann gleich mit dieser Strecke zuhause ankomme.

00:31:20: Also dafür ist eine Uhr und auch ein Handy sicherlich eine gute Hilfe zur Motivation Und um so einen Gefühl dafür zu kriegen.

00:31:27: Wieviel schaffe ich denn jetzt eigentlich?

00:31:28: Und wie kann ich planen?

00:31:30: Man merkt dass sie mit Begeisterung dabei sind!

00:31:31: Man nimmt ihnen das sofort ab Wenn Felix und ich uns angucken da sind wir glaube ich bei wirklich nicht unbedingt da in der Zielgruppe.

00:31:41: Ganz ehrlich, das ist ja ein Problem.

00:31:43: Gesellschaftlich ist sehr viel Sitzen angesagt.

00:31:45: Wir sitzen im Büro und für die allermeisten Menschen würde ich jetzt fast mal unterstellen, dass sie sich nicht vierzig Minuten am Tag wirklich Kardiotrainingen-mäßig bewegen.

00:31:54: Wie kommt man trotzdem zu einem Ziel was angemessen?

00:31:58: Also vielleicht kann man es noch mal positiv formulieren.

00:32:01: Es muss ja kein Sport sein, der jetzt mit Joggen oder Schwimmen oder Radfahren oder Volleyball spielen oder so zu tun hat oder Fitness.

00:32:10: Wenn ich sage, ich gehe eine Runde um den ASI und lese ... Oder meinetwegen auch nur eine Rund irgendwo rum.

00:32:14: Der ASI hat mir gerade gesagt hat acht Kilometer das ist schon nicht ganz wenig.

00:32:19: Ich gehe irgendwo lang mit einem Buch oder mit einem Kopfhörer hören Musik oder hören Podcast vom UKM sehr empfehlenswert.

00:32:25: Sehr guter Tipp!

00:32:27: Dann tue ich ja auch was für meine Gesundheit.

00:32:30: Und es gibt eigentlich sehr wenige Menschen, muss man sagen die so krank sind und so schwere Einschränkungen haben dass sie nicht spazieren gehen können.

00:32:37: Und selbst für die kann man noch etwas tun.

00:32:39: Also es gibt zum Beispiel kleine Tischergometer oder Ergometer fürs Sofa.

00:32:44: das sind dann nur ganz kleine Konsolen wo man die Füße reinstellen kann oder wenn man an den Beinen das nicht machen kann die auf dem Tisch stellt und mit den Armen dieses Ergometer betreiben kann.

00:32:55: also auch das würde alles unter körperliche Aktivität fallen.

00:32:58: und wenn mir jetzt jemand sagt also ich schaffe es aber nicht vier mal in der Woche, vierzig Minuten spazieren zu gehen dann würde ich sagen das glaube ich dir nicht.

00:33:06: Es ist eine Frage der Prioritäten.

00:33:08: Natürlich ist mir klar, wenn man jünger ist da gibt es viele Sachen die Uni ist anstrengend oder die Schule ist an strengt oder die Arbeit is anstregnt.

00:33:16: Man hat dann noch mal das Gefühl man möchte leben, man möchte sich mit den Freunden treffen und so man hat andere Hobbys wie Computerspielen.

00:33:22: alles gut und richtig und schön.

00:33:24: aber ich kann halt sagen Wenn man dann später arbeitet wie die meisten die jetzt hier dabei sitzen Dann wird das Problem nicht kleiner.

00:33:31: ja also dann fallen die Prüfungen vielleicht weg von der Schule und von der Uni Die Zeit wird auch nicht mehr.

00:33:36: Und wenn man dann mal selber Kinder hat und da noch soziale Verpflichtungen, dann bleibt es dabei dass man immer in einem Spannungsfeld ist.

00:33:45: Deswegen glaube ich das ist der Punkt der, dass man das priorisieren muss und sagen muss die Zeit nehme ich mir jetzt einfach mal für mich damit ich jetzt in meine Gesundheit investiere und hinten zehn Jahre oder damit noch länger dran hängen kann wo ich gesund leben kann, ja.

00:34:06: Also einfach mal in der Mittagspause spazieren gehen vielleicht?

00:34:08: Zum Beispiel im Mittagspause spazierengehen ist eine gute Sache.

00:34:11: und wie gesagt nochmal natürlich isst es was wert wenn ich zwanzig Minuten zu Fuß zur Arbeit gehe oder zwanzich Minuten mit dem Fahrrad zur Arbeit fahre.

00:34:20: das ist natürlich körperliche Aktivität.

00:34:22: nur in den Studien die man gemacht hat wo man den Effekt von Sport untersucht hat da hat man gesagt dass zählen wir nicht sondern wir sagen sport ist das was einer macht wenn er ... keinen Zweck erfüllen will.

00:34:36: Er will nicht einkaufen, er will nicht zur Arbeit... ...er will nicht jemanden besuchen sondern er macht Sport einfach nur um der Sache selber wählen.

00:34:43: Man musste irgendeine Definition schaffen und die hat man damit geschaffen.

00:34:47: aber natürlich ist das durchaus wertvoll wenn ich dann zu Arbeit hingehe oder fahre.

00:34:53: gehen zur Arbeit sind.

00:34:54: Wir müssten mit einem Mythos, glaube ich noch mal aufräumen und zwar das des Zehntausend Schrittziels.

00:34:59: ist es tatsächlich das Ziel was man braucht, was man einhalten muss täglich um Herzgesund zu bleiben.

00:35:04: Da gibt es so keine Studien zu, die dieses Zehntausend-Schritt-Ziel tatsächlich bestätigen.

00:35:11: Zumal man ja auch sagen muss Schritte sind sehr unterschiedlich.

00:35:14: Die hängen von der Körpergröße ab und damit von ganz vielen Faktoren.

00:35:19: Die Zeit ist eigentlich ein verlässlicherer Parameter und das hat sich halt gezeigt dass die meisten Menschen wenn sie Zehnteusend Schritte gehen dann auch eine gute dreiviertel Stunde Stunden unterwegs gewesen sind Ja?

00:35:31: Und das ist dann etwas wo ich mich quasi über einen indirekten Weg dem eigentlichen Ziel, forty-fünf bis sechzig Minuten am besten viermal in der Woche oder vielmein mindestens vier mal in der Woche und am besten täglich nähern kann.

00:35:46: Aber ob es denn jetzt zehntausend Schritte sind oder achttausend oder zwölf tausend, das ist nur ein Nährungsparameter und die Zeit reicht eigentlich aus.

00:35:57: Und deswegen auch da nochmal ich will nicht der Smartwatch-Industrie des Geschäfts kaputt machen.

00:36:02: aber einen Blick auf die Uhr wofür ich weder ein Handy noch eine Smartwatch.

00:36:06: Sprache reicht durchaus aus.

00:36:08: also wenn ich um fünfzehn Uhr losgehe und bin um fifteen Uhr vierzig zurück Unabhängig davon, wie viele Schritte ich gegangen bin, habe ich auf jeden Fall was Gutes gemacht für mich.

00:36:17: Und die meisten Patienten sagen ja dann auch, wo sie mir so ins Gewissen geredet haben und ich das mal konsequent gemacht haben... Ich fühle mich auch viel besser!

00:36:27: Ich merke jetzt, wo ich das vier Wochen konsequent gemacht habe.

00:36:30: Ich bin körperlich viel fitter und hab meine Beschwerden gar nicht mehr so sehr.

00:36:35: Und ich fühl mich auch im Kopf viel entspannter.

00:36:38: Das ist ja so, dass man diesen inneren Schweinehund überwinden muss... ...und dann aber auch merkt es geht mir ja viel besser dadurch.

00:36:46: Ja absolut!

00:36:46: Jetzt hatten wir schon Ernährung Bewegungen Nicht rauchen Welche Rolle spielen denn Stress?

00:36:53: Und ja auch Schlafen guter Schlaf für die Herzgesundheit.

00:36:57: Ich fang mal mit dem Schlaf an, schlaf spielt eine große Rolle.

00:37:01: das hat man in früheren Jahren und Jahrzehnten unterschätzt.

00:37:04: jetzt weiß man dass also eine gesunde schlafenszeit die durchaus mal unterbrochen sein kann.

00:37:11: also man muss jetzt keine panik kriegen wenn man nachts aufwacht oder irgendwie zur toilette muss oder sonst wie.

00:37:16: deswegen ist es trotzdem noch ein gesunder schlaf aber die sollte schon acht stunden betragen Ja.

00:37:24: Und wenn man das systematisch unterschreitet, ich meine jetzt nicht mal die Party-Nacht am Wochenende, wo man dann vielleicht nur vier hat ... Man merkt es ja schon, weil man nur vier Stunden geschlafen hat und das hat was zu sagen, dass man's merkt.

00:37:36: Da läutet einer in einem die rote Glocke oder ... Die rote Lampe?

00:37:40: Oder läutet die Glocche oder leuchtet die Rote Lamppe so wollte ich sagen.

00:37:43: Aber das hat ja schon etwas zu sagen.

00:37:47: Also jeder merkt ein bisschen selber auch, wo sein Schlafrhythmus ist.

00:37:51: einige sagen Also wenn ich sieben einen halb habe, dann bin ich tipptopp.

00:37:55: Und das kann man bestimmt auch glauben ja und dass das halten die sich auch konsequent dran.

00:37:59: Es gibt auch Leute die sagen Ich brauche zehn Stunden und wenn ich die zehn Stunden mal nicht habe weil ich die Woche über das nicht schaffe Dann bin ich aber auch froh wenn Wochenende ist und wenn mich dann mal zwölf Stunden schlafen kann.

00:38:09: Auch das is verständlich.

00:38:11: also es hat sich eigentlich in zahlreichen Studien Die gerade in den letzten Jahren erschienen sind so gezeigt acht stürmten plus minus eine halbe Ist was?

00:38:20: Was ich nicht unterschreiten sollte und gerade jüngere schlafen ja dann auch mal ein bisschen länger.

00:38:26: Das ist auch kein Zufall, das ist nicht die Faulheit der Jugend wie meine Eltern immer früher zu mir gesagt haben.

00:38:31: Sondern das hat ja auch was damit zu tun dass in dem jüngeren Alter und ich mein jetzt nicht zehn Jahre sondern durchaus auch zwanzig, fünfundzwanzig dreißig... ...das da ja noch Dinge im Körper passieren.

00:38:41: wir sind ja noch nicht fertig.

00:38:43: es ist ja nicht so, dass ab dem achtzehnten Lebensjahr wir sozusagen aus der Produktionshalle herauslaufen und dann sofort Hundert Achtzig auf der Autobahn fahren können!

00:38:52: Sondern unser Gehirn bildet sich mindestens.

00:38:57: und die Verknüpfung, ja wie soll man sagen Reifungsprozesse des Gehirns, die da stattfinden.

00:39:03: Die sind wichtig!

00:39:04: Und die finden überwiegend nachts- und im Schlaf statt.

00:39:06: Ja aber auch später wenn ich älter bin, wenn ich sicherlich nicht mehr reifen muss also keine Ahnung Mitte dreißig vierzig fünfzig sechzig spielt gesunderschlaf eine ganz ganz wichtige Rolle dass ich mich erholen kann das sich meine Organe erholten können das der schlaf meinen blutdruck auch absenkt.

00:39:25: Das umgekehrte Beispiel, wo ein sehr ungesunder Schlaf deutlich macht was das alles für schäden macht.

00:39:31: Was definitiv für guten Schlaf auch ganz schlecht ist, ist Alkohol.

00:39:36: Weil es ja erwiesen wird man dann mitten in der Nacht irgendwann wach weil die Leber sagt hallo.

00:39:41: Deswegen die Wirkung von Alkohol würde ich irgendwie auch gerne nochmal beleuchten, weil trägt wahrscheinlich auch nicht zu einem gesunden Herzen bei.

00:39:48: Ist ein ganz wichtiger Punkt.

00:39:49: Danke dass Sie das noch mal ansprechen.

00:39:51: genau!

00:39:51: Das gehört zum Schlafen dazu.

00:39:52: also das ist tatsächlich auch nicht so günstig wenn ich mich quasi unmittelbar vor mit zu Bett gehen, noch mit irgendwie Alkohol beträufel oder vielleicht sogar richtig rein haue und da die Flasche leer mache.

00:40:07: Natürlich ist es so wenn ich erstmal so schön zugedrönt bin dann schlafe ich erst mal ganz gut ein und viele sagen was wilden der jetzt?

00:40:14: Wenn ich betrunken will dann schlaf ich super ja aber der Schlaf ist nicht so gut wie er eigentlich sein sollte.

00:40:21: Die Tiefschlafphasen in denen wir uns tatsächlich erholen sind deutlich seltener deutlich kürzer und die werden immer wieder unterbrochen von Aufwachphasen, die das haben wir vorhin an diesem Negativbeispiel geklärt grundsätzlich schlecht sind.

00:40:34: Und deswegen sollte ich das eigentlich vermeiden und sollte also wenn ich jetzt speziell auf den Schlaf schaue wenig Alkohol umilbar vorm Zubettgehen zu mir nehmen.

00:40:47: was denn Alkohl insgesamt angeht muss man sagen ist es ein zweischneidiges Schwert.

00:40:53: Viele Jahre und Jahrzehntelang hat man gesagt, Alkohol in kleinen Mengen.

00:40:58: ist günstig.

00:41:00: Und gerade unsere Herzpatienten haben wir immer gesagt, ja also so jeden zweiten Tag ein Glas Rotwein oder auch ein Glas Bier das dürfen sie machen.

00:41:08: und es gibt auch die Studien die zeigen dass Patienten die eine Artheosklerose haben also schon mal einen Herzenfakt hatten oder vielleicht starke Verkalkungen an den Herzkranz gewesen haben davon profitieren.

00:41:19: die haben von einer kleinen Menge Alkohol einen Überlebensvorteil die leben länger als diejenigen mit Herzinfarkt und Arteoschlorose, die gar kein Alkohol trinken.

00:41:31: Und dann geht das aber ungefähr ab einem Glas, das kann man so ab zwanzig Gramm Alkohl, kann man das bemessen?

00:41:36: Geht es so eine j-förmige Kurve nennt man das in der Fachsprache.

00:41:40: also es gibt am Anfang quasi einen schlechten Punkt nämlich wenn man gar nicht trinkt und dann gibt es den Tiefspunkt, denen wenn man ein bisschen trinket und dann gehts aber auch ganz steil nach oben Wenn ich mehr trinke als diese zwanziger Gramm ist es wieder furchtbar schädlich.

00:41:53: Und das haben wir viele Jahre und Jahrzehnte unseren Patienten gesagt.

00:41:56: Viele haben das auch noch so im Kopf, sind total dankbar.

00:41:59: Das ist aber nur die halbe Wahrheit!

00:42:01: Es betrifft nämlich die Menschen, die im Prinzip schon eine Herzschädigung haben... ...und es gibt jetzt neue große Studien.

00:42:08: Es gibt zum Beispiel in Amerika eine Studie wo jetzt schon seit fünfzig Jahren ich glaube achtzigtausend kranken Schwestern und Ärzte nachverfolgt werden.

00:42:15: Die machen das freiwillig und geben also sehr freiwilligt detaillierte Angaben über ihr Lebenpreis wie sie leben was sie für erkrankt haben, auch wenn sie versterben und so was.

00:42:25: Sodass man für diese sehr große Kohorte sagen kann wie ist das?

00:42:29: Und da hat man sich auch den Alkohol-Konsum angeschaut.

00:42:32: Da hat man ein folgendes festgestellt Wenn jemand niemals Alkohl getrunken hat dann ist das Risiko für Herzerkrankungen deutlich niedriger und diese Menschen haben das allerniedrigste Sterberisiko überhaupt.

00:42:47: Wohin gegen die, die eben schon eine Vorschädigung haben.

00:42:51: Zwar einen Nutzen haben!

00:42:53: Aber diese Sterblichkeit von diesen Menschen ist immer noch deutlich größer als von denen, die nie getrunken haben und dem wurde auch jetzt Rechnung getragen.

00:43:01: Es gibt verschiedene Fachgesellschaften, die sich mit Ernährung und gesunder Ernährungen beschäftigen und wo auch Alkohol ein ganz wichtiger Faktor ist.

00:43:08: Und grundsätzlich ist die Empfehlung jetzt auf Alkohl nach Möglichkeit komplett zu verzichten weil man eben sieht, wenn ich jung und gesund bin und noch nicht herzkrank bin dann steigt meine Sterblichkeit auch da durch Alkohol an.

00:43:23: Ich will jetzt niemandem sagen dass man das nicht mehr trinken darf.

00:43:26: es soll ja auch noch Spaß machen dieses Leben und wenn man sich alles vorenthält Dann macht's auch keinen Spass.

00:43:30: mal, dann werde ich vielleicht hundert aber sitze da wie ein Grießgraben.

00:43:33: also das will man sicherlich nicht.

00:43:35: Aber zum Beispiel Alkoholexesse Da muss man sich drüber im Klaren sein.

00:43:39: Das hinterlässt eine Spur in meinem Gehirn Trümmerreste zurück.

00:43:45: Und auch in meinem übrigen Körper ist das etwas, was eine kleine Narbe hinterlässt um das mal sozusagen... Also wenn ich mal gelegentlich ein Glas Wein trinke und mal ein Glas Bier oder auch zwei trinkel, kann man bestimmt machen und das gehört dann auch zur Lebensqualität dazu.

00:44:01: Auch die Zufriedenheit führt ja dann dazu dass sich auch länger lebe.

00:44:04: also das ist dann sicherlich was was man so abwägen muss.

00:44:07: aber grundsätzlich muss einem klar sein je mehr alkoholich trincke desto schlechter ist es für mich und der Alkohol, der wirkt ja nicht nur aufs Herz.

00:44:15: Der wirkt noch eine ganze Reihe von anderen Organsystemen.

00:44:18: Ich kriege ne Leberzirose dazu vor, ich kann ne Fettleber kriegen , ich kann Speiseröhrenkrebs bekommen .

00:44:24: Ich kann Magenkrebs davon kriegen und das geht also dann schon auch bei regelmäßigen höheren Alkuhlmengen die ich zu mir nehme relativ schnell hoch und das kann ich auch schon als jungerer Mensch kriegen.

00:44:37: dafür muss sich nicht als Achtzig werden Ganz schöne Menge, die aufs Herz einwirken an Faktoren.

00:44:43: Unser Körper steht den ganzen Tag diesen Faktor gegenüber und wir sind dem ausgesetzt.

00:44:50: Ja unser Herz spielt eine wichtige Rolle für unseren Körper.

00:44:53: ohne das Herz kein Motor da der alles am Leben erhält.

00:44:57: Alkohol hatten wir jetzt schon.

00:44:58: Ein weiterer Risikofaktor, über den wir gesprochen haben ist das Rauchen und Sie haben es kurz erwähnt.

00:45:02: nicht nur Rauchen sondern auch Vapes sind ja gerade aktuell sowieso viel mehr noch im Kommen als Rauchen.

00:45:07: wie sieht das denn da aus?

00:45:08: Genau so ist es!

00:45:09: Und das ist besorgniserregend muss man sagen weil diese Vapest die sind nochmal ein Einstieg für grade Junge Menschen im Kindesalter, also junge Jugendliche aber auch Kindesalter.

00:45:21: Weil die haben diese Komponente dass sie ja wirklich lecker sind das ist ja sowas wie eine Süßigkeit.

00:45:28: früher war es ja noch so da hat man mal so einmal diesen Zigarettenqualmen gerochen oder hat vielleicht auch mal einmal gedacht komme ich zieh mal nur einmal und dann denkt man Das ist ja eklig nie wieder oder so etwas und das kommt überhaupt nicht mehr in Frage.

00:45:41: Aber diese Sachen jetzt ich riech das manchmal auch wenn ich irgendwo vorbei gehe dass ich denke das ist aber lecker So nach Gummibärchen oder irgendwie Sandelholz und das ist aber wirklich lecker, ne?

00:45:53: Also das kann man sich schon anriechen wenn man das mal so sagen kann.

00:45:57: Und das ist ganz heimtückisch weil in diesen Wapes sind genauso viele giftige Stoffe drin wie in der Zigarette.

00:46:04: auch Die Feinstaubbelastung ist deutlich höher als in den Zigaretten.

00:46:10: Und Feinstaub ist also extrem schädigend fürs Herz und für die Gefäße, der heißt Feinstaub weil er tatsächlich ins Blutsystem übertritt... ...und sich dann auch als Ablagerungen da in der Lunge aber auch in den Gefäßen ablagert.

00:46:23: Und die anderen Stoffe, die da noch drin sind, die ja mit verbrennen beim Wapen oder mit inhaliert werden teilweise es gibt ja auch kalte Wapes,... weiß man noch gar nicht, was das macht.

00:46:38: Man weiß jetzt nach achtzig Jahren Zigarettenrauchen, was für schädigende Wirkung es hat an der Lunge am Gefäßsystem... an verschiedenen Krebssachen mit Kindern, die man mal eines Tages bekommen möchte gilt für Männer und für Frauen.

00:46:52: Ja wenn sie rauchen aber das weiß man noch gar nicht für diese Substanzen, die in den Wapes drin sind.

00:46:57: Das gibt's jetzt so seit zehn, zwanzig Jahren vielleicht Und da gibts noch keine Langzeitstudien was das macht.

00:47:04: und je jünger ich anfange mich so einem schädigenen einer solchen schädigenden Substanz auszusetzen desto mehr muss man davon ausgehen dass die Schäden umso größer sind weil gerade die jungen Körper sich da noch mal weniger gegenwehren können als die älteren.

00:47:20: Und das Suchtpotenzial, das muss man auch nochmal sagen ist bei den Wapes noch einmal größer als bei der Zigarette.

00:47:26: also insofern wer glaubt er tut sich was Gutes damit dass er nicht mehr raucht.

00:47:30: und jetzt aber waped Der is leider auf dem Holzweg.

00:47:34: Im Zweifelsfalle hat man sich damit nicht nur den wie man so schön sagt Teufel mit Belzebub ausgetrieben.

00:47:40: im Zweifel Falle hat Man Sich damit noch Mal ein sehr viel größeres Problem ins Boot geholt, als wenn man nur in Einführungsstrichen geraucht hätte.

00:47:48: Also am besten von diesen ganzen inhalativen Sachen die Finger von

00:47:51: lassen.".

00:47:52: Ich habe heute tatsächlich gelesen im Ärzteblatt dass der Konsum bei über sechzehnjährigen bei Energy Drinks also wirklich rapide gestiegen ist das sie teilweise zwanzig Prozent des Flüssigkeitsbedarfs am Tag durch Energy Drink zu sich nehmen.

00:48:06: was macht das mit den Herzen von jungen Leuten?

00:48:09: Das macht mit dem Herzen von jungen Leuten sehr unterschiedliche Dinge, aber eben nicht nur mit den Herzen sondern auch noch mit anderen Körperorganen.

00:48:17: Zunächst ist es so wenn das so viel getrunken wird.

00:48:21: die sind ja auch super lecker.

00:48:22: diese Dinger ne?

00:48:23: Die riechen lecker, die schmecken lecker... ...die haben einen hohen Zuckergehalt!

00:48:27: Schon der Zuckergealt alleine ist besorgniserregend weil er dazu führt dass ich einfach eine Unmenge von Kalorien zu mir nehme das damit Übergewicht massiv gefördert wird und dass auch diese Zucker, die ich dazu mir nehme, dazu führen, dass ich früher vielleicht eine Diabetes mellitus Erkrankung bekomme.

00:48:46: Und auch dadurch dann wirklich klinisch relevante schwere Erkrankung bekommen.

00:48:51: Also das sind nicht nur die eigentlichen Substanzen, die man so vor Augen hat sondern es ist schon alleine der Zucker, der drin ist, deren Problem ist Dann natürlich das Koffein was da drin ist.

00:49:01: Das setzt meinem Herzen einen permanenten Stress aus.

00:49:04: Ja also das ist so als würde ich permanent von meinem Chef angeschrien werden.

00:49:08: Mein Blutdruck steigt an, meine Herzfrequenz steigt An.

00:49:11: Entsprechend kann mein Herz sich weniger entspannen und steht unter Dauerstrom Und das ist natürlich etwas... nicht gut ist.

00:49:18: Also mein Herz braucht die Ruhephasen auch wenn man dann mal in der Schule, in der Uni oder im Beruf mal so fünf Minuten da sitzt und man nur vor sich hin startet oder mehr mit jemandem quatscht.

00:49:28: Das ist ja ganz wichtig, dass diese Spannung mal von einem abfällt.

00:49:32: Und das Koffein was da drin ist, das ist eine Droge die man eben ja nimmt wenn man... ...das Wissen alle wenig schlafen kann und darf Wenn ich ne lange Strecke fahren muss oder sonst etwas und das ist Stress für meinen Körper und das is natürlich auf die Dauer nicht gut.

00:49:46: Sehr interessant fand ich, dass ich jetzt vor wenigen Wochen einen Arbeit gesehen habe in der Zeitschrift Nature Die eine so unserer besten Forschungszeitschriften ist.

00:49:57: Forscher ein sehr interessantes Experiment gemacht haben mit Mäusen.

00:50:01: Sie haben nämlich Mäuse mit einer Energy-Drink-Equivalentendosis von der Substanz Taurin gefüttert, das ist auch in vielen Energiedrings drin und Taurine Baustein für unseren Körper, wir brauchen den.

00:50:17: Aber nicht in den Mengen wie der in einem Energiedrink drin ist und schon gar nicht in dem Menken wie er drinnen ist wenn ich mehrere Energiedrings zu mir nehme.

00:50:25: Und was diese Mäuse jetzt gemacht haben ist die haben nicht häufiger Krebs bekommen.

00:50:30: aber Wenn man dann diesen Mäusentumoren induziert hat Dann sind diese Tumore dramatisch schneller gewachsen als wenn sie nicht mit Taurinen gefüttert wurden.

00:50:40: das sind natürlich Tier-Experimente.

00:50:42: Das sagt noch nicht dass das so eins zu eins auf den Menschen übertragbar ist.

00:50:46: Auf der anderen Seite sind Menschen und Mäuse zu siebenneinzig Prozent genetisch identisch, also es ist jetzt auch nicht so abwegig anzunehmen dass das Taurin was ich in großen Mengen mit einem Energiedrink zu mir nehme da doch wirklich auch schädlich ist.

00:51:01: ja dann lieber zum Kaffee greifen?

00:51:03: Dann lieber zum kaffeegreifen!

00:51:05: Der ist in gewissen Mengen durchaus positiv.

00:51:07: Ja also wenn ich da so zwei drei tassen pro tag trinke dann ist das gut.

00:51:12: Und wenn ich da nicht zu viel Zucker rein mache, ist das auch von der Seite aus gut.

00:51:16: Manche lieben ihren Kaffee ja auch schwarz und bitter.

00:51:18: Ist eine Geschmackssache kann man aber auf jeden Fall gut machen.

00:51:21: also da gibt es auch gute Studien zu Kaffees in niedrigen Mengen gesund Ja, kann man durchaus machen.

00:51:27: Auf jeden Fall besser als Energy Drinks.

00:51:29: und das letzte was natürlich noch bleibt bei den Energy Drings ist... Das haben wir auch schon angesprochen vorhin aber die Verbindung vielleicht nicht so hergestellt.

00:51:38: Energy drinks machen natürlich Schlafstörungen ja sie stören die gesunde Schlafhygiene.

00:51:43: es ist nachweisbar dass ich wenn ich Energydrinks regelmäßig konsumiere Ich mehr Herzrhythmusstörung habe mehr Extraschläge bekomme Und das ist natürlich alles nicht positiv für meinen Körper.

00:51:56: Das möchte man nicht haben, auch hier nochmal der Hinweis.

00:51:59: Natürlich darf man mal ein Energy-Drink trinken.

00:52:01: Das ist nicht der Punkt aber ich habe noch so vor Augen als ich noch deutlich jünger war und die Sachen aber schon auf dem Markt verfügbar waren.

00:52:10: dann kam ein gutes neues Computerspiel raus wo wir alle sehr drauf gespannt und erpicht waren.

00:52:15: da gab es dann immer wieder Leute.

00:52:16: Da stand hinter einer Zeitung die wollten an das Spiel als Erster durchspielen.

00:52:20: Er hat sich dann mit Energiedrinks am Leben erhalten und einer von diesen jungen Gamern, der ist dann tot umgefallen in seinem Stuhl.

00:52:33: sich mit Energydrinks gedobt und der ist dann wirklich gestorben.

00:52:36: Und er war kerngesund und jung, also da kann man sich auch als junger gesunder Mensch schwere Schäden zufügen.

00:52:42: Also so ein Quatsch sollte man natürlich auf keinen Fall machen.

00:52:45: Es bleibt dabei am Ende ein gesundes Gleichgewicht zu finden zwischen meiner Zeiteinteilung im Alltag dass ich meine Sachen schaffe die mir wichtig sind aber eben auch ein bisschen Zeit für meinen Körper habe mit Sport Mit gesunder Ernährung das ich natürlich mal Glas Wein oder Bier trinken darf, dass ich natürlich auch mal am Handy spielen darf und das ich natürlich mein Energiedrink trinken kann.

00:53:10: Aber man sollte eben auf die Mischung achten und schauen, dass man nicht zu viel davon

00:53:16: nimmt.".

00:53:16: Ganz wichtige Zusammenfassung, zum Ende noch mal.

00:53:18: Da können wir gut mit aus dieser Folge herausgehen.

00:53:21: Ich glaube, wir haben sehr viel mitgenommen heute für uns und ich hoffe auch alle die zugehört haben, können sich zumindest so die eine oder andere Sache vielleicht für den Alltag rausnehmen, denn wir haben ja auch gehört jetzt, wenn ihr zuhört und in einem jüngeren Alter seid aber ich denke mir auch schon im mittleren Alter kann man viele Weichen stellen für ein gesundes Herz und ein langes Leben.

00:53:40: Vielen Dank an Sie, dass sie uns gute Einblicke gegeben haben.

00:53:43: In unserer letzten Folge für dieses Jahr geht es um ein Thema, das im Moment wirklich auch jeden Tag Schlagzeilen macht – Osempic, Wiko Uwe und

00:53:51: Co.,

00:53:51: die sogenannten GLP-I Medikamente, die seit circa drei Jahren in Deutschland auf dem Markt sind und viele von euch bestimmt als Abnehmenspritzen gehört haben!

00:53:59: Sie sind eigentlich nicht für die Behandlung von Depositas zugelassen, können aber bei entsprechender ärztlicher Diagnose Off-Label verschrieben werden.

00:54:08: Und man muss sie selbst bezahlen.

00:54:10: Wir sprechen dann in der nächsten Folge mit dem Diabetologen und Ernährungsmediziner Dr.

00:54:15: Reinhard Gelner.

00:54:16: Und wir sind selbst mehr als gespannt!

00:54:18: Ich hoffe ihr auch.

00:54:20: bis dahin sagen wir Tschüss.

00:54:21: Danke schön, Herr Professor Reinige.

00:54:23: Danke für die Einladung!

00:54:24: Und ihr legt natürlich diese Folge wieder.

00:54:26: Lasst noch mal eure Kommentare da wenn ihr welche habt oder Fragen und natürlich wichtige Hinweise zur Prävention und Herzgesundheit findet ihr auch in unseren Shownauts.