Superpower Resilienz – Krisenfest aus eigener Kraft?

00:00:00: Risiko und Nebenwirkung. Ein Podcast der Uniklinik Münster.

00:00:06: Herzlich willkommen zu Risiko und Nebenwirkung. Ich bin Anja Wengenroth.

00:00:12: Und ich bin Feli Holtermann.

00:00:13: Und zusammen machen wir den neuen Medizin-Podcast der Uniklinik Münster.

00:00:17: Wir sind spannenden und manchmal auch sehr speziellen medizinischen Themen auf der Spur.

00:00:22: Aber heute wird es mal ein bisschen kontroverser.

00:00:24: Denn es geht um das Thema Resilienz.

00:00:27: Ein Wort, von dem jeder glaubt, dass er weiß, was gemeint ist.

00:00:30: Nur wenn man dann fragt, was das genau ist, kriegt man entweder richtig viele verschiedene Antworten

00:00:36: oder man guckt in ratlose Gesichter.

00:00:38: Trotz Problemen ein positives Mindset behalten.

00:00:41: Resilienz so scheint es ist ein Zauberwort, das uns immer dann weiter hilft,

00:00:45: wenn das Leben gerade mal nicht nur Sonnenschein und Feinstaub für uns übrig hat,

00:00:48: sondern uns vielleicht ganz fies mitspielt.

00:00:50: Luisa Lilienkamp ist unsere Resilienz-Expertin am UKM.

00:00:54: Sie ist studierte Psychologin und arbeitet in der Stabstelle Ressourcen und Resilienz in der Pflege.

00:00:59: Aber wir wollen noch nicht zu viel verraten.

00:01:01: Hallo Luisa, schön, dass du heute unser Gast bist.

00:01:04: Hallo, vielen Dank für die Einladung.

00:01:08: Mein Name ist Luisa Lilienkamp.

00:01:10: Ich bin Psychologin und Psychologische Psychotherapeutin

00:01:14: und arbeite hier am UKM in der Stabstelle Ressourcen und Resilienz in der Pflege

00:01:19: und nebenbei noch in einer psychotherapeutischen Praxis.

00:01:22: Ich habe mich vorher so ein bisschen damit beschäftigt, was Resilienz ist,

00:01:26: aber so richtig klar wurz' mir nicht,

00:01:29: weil, wie Anja ja auch schon gesagt hat, da gibt's ganz viele verschiedene Interpretationen und Meinungen zu.

00:01:34: Und was macht man, wenn man nicht so eine Ahnung hat, was vielleicht was bedeutet?

00:01:38: Ich hab einfach mal Chagy Beauty gefragt, was Resilienz denn ist.

00:01:42: Und die KI hat mir geantwortet, ein resilienter Mensch ist jemand,

00:01:46: der trotz niedriger Umstände und Herausforderungen eine bemerkenswerte Fähigkeit zur Anpassung und Erholung zeigt.

00:01:51: Diese Person bleibt mental und emotional stabil, findet kreative Lösungen für Probleme

00:01:56: und sieht Schwierigkeiten als Gelegenheit zum Wachstum.

00:01:59: Resiliente Menschen verfügen über ein starkes Selbstbewusstsein,

00:02:02: eine optimistische Grundhaltung und die Fähigkeit Unterstützung aus ihrem sozialen Umfeld zu suchen und anzunehmen.

00:02:07: Sie sind in der Lage, ihre Emotionen zu regulieren, bleiben flexibel in ihrem Denken und handeln proaktiv,

00:02:12: um sich auf Veränderung einzustellen und diese zu meistern.

00:02:15: Das klingt jetzt für mich eigentlich so ein bisschen nach den perfekten Menschen.

00:02:19: Du hast das auch so beschreiben.

00:02:21: Ich hab auch gesagt, wow, das ist jetzt ein Brett, ne?

00:02:24: Wahnsinn.

00:02:26: Also ich glaube, absolut der Grundgedanke wird total rübergebracht, die einzelnen Facetten,

00:02:32: aber es löst in mir auf jeden Fall jetzt gerade schon Stress aus.

00:02:36: Generell, was macht so eine Checkliste von, okay, nee, ich kann es nicht in jeder Lebenssituation.

00:02:42: Und was sagt das dann über mich aus?

00:02:45: Und ich glaube, da liegt auch schon manchmal die Schwierigkeit an Resilienz, an diesem Modewort,

00:02:51: weil es sozusagen auch dann ein Sammelbegriff dafür ist für ganz viele verschiedene Strategien

00:02:56: und vor allen Dingen, wie Resilienz auch falsch verstanden werden könnte

00:03:00: und wie es vor allen Dingen dann mehr Druck auslöst, als das es uns hilft.

00:03:04: Für mich ist persönlich Resilienz dann eher wie so eine innere Haltung

00:03:09: und die hat wiederum wirklich Potenzial, mich durch Krisen durchkommen zu lassen,

00:03:17: als auch vielleicht Krisen ein bisschen auch teilweise vorbeugen zu reagieren,

00:03:22: aber nicht eine Eizweck-Methode.

00:03:27: Also wie perfekt ist Resilienz?

00:03:29: Muss das perfekt sein oder darf es auch imperfekt sein?

00:03:32: Ich würde, so wie du es gerade schon formuliert hast, dir zustimmen,

00:03:35: es ist vielleicht was Perfekt-Unperfektes, je nachdem wie man perfekt auch wieder definiert.

00:03:39: Also ist dann Resilienz perfekter Zielzustand.

00:03:43: Ich werde immer total glücklich durch mein Leben gehen.

00:03:46: Sobald eine Krise kommt, dann schüttel ich die ab mit einem,

00:03:50: weiß ich auch nicht, mit einem guten Gedanken und mache weiter und lächel.

00:03:55: Das hätte dann eher die Pathologisierung von unangenehmen Gefühlen

00:04:00: als auch schwierigen Gedanken, die einfach zu unserem Leben auch dazugehören.

00:04:04: Und das ist die große Gefahr, weil wir wissen, dass zur psychischen,

00:04:08: gesunden Leben die ganze Bandbreite der Gefühle dazugehört,

00:04:12: also auch die unangenehmen, die Traurigkeit.

00:04:15: Und oft ist es nach Krisen, oder einer unerwarteten Krise,

00:04:20: dass einem teilweise der Boden unter den Füßen weggezogen wird.

00:04:23: Also wenn man zum Beispiel eine Diagnose einer potenziellen,

00:04:27: lebensverkürzenden Erkrankung bekommt,

00:04:29: dann ist es eine ganz normale Reaktion mit Hilflosigkeit,

00:04:34: vielleicht mit Angst und so weiter zu reagieren

00:04:37: und hat nichts damit zu tun, dass man nicht resilient ist,

00:04:39: sondern das ist dann ganz normal.

00:04:42: Und dann guckt man aber weiter, wie kann ich da jetzt quasi im Verlauf

00:04:46: jetzt damit weiter umgehen?

00:04:48: Das bringt mich aber auch ein bisschen zu der Frage,

00:04:50: die ich eigentlich erst später stellen wollte,

00:04:52: aber jetzt an dieser Stelle passt sie ganz gut.

00:04:54: Ist Resilienz etwas, was ich vielleicht auch erst in der Rückschau

00:04:57: auf ein negatives, schwieriges Ereignis empfinde,

00:05:01: was ich vielleicht in dem Verlauf dieser Krise gar nicht so entdeckt habe an mir?

00:05:04: Ich glaube auch da ist es ein total schöner Gedanke,

00:05:07: aus Krisen auch lernen zu können.

00:05:09: Also natürlich in der Rückschau vielleicht manchmal

00:05:11: halt selbst Reflexion für sich zu nutzen und zu gucken,

00:05:14: wie habe ich das eigentlich geschafft?

00:05:16: Und manchmal geht es einem vielleicht ja auch so,

00:05:18: wenn man nochmal zehn Jahre zurück schaut und denkt,

00:05:20: boah, das war echt eine krasse Lebensphase, die ich dahinter mir habe,

00:05:23: was habe ich da eigentlich gemacht, ganz unterbewusst,

00:05:26: was mir geholfen hat.

00:05:28: Und so kann man dann vielleicht auch schon ableiten

00:05:30: für weitere schwierige Lebenssituationen.

00:05:33: Wovon könnte ich eigentlich auch mehr machen,

00:05:35: was mir vielleicht geholfen hat?

00:05:37: So ganz klar, was Resilienz ist, ist mir jetzt aber irgendwie trotzdem noch nicht,

00:05:40: weil das eine sind ja so vielleicht Strategien,

00:05:43: die ich dann entwickle, um mit schwierigen Zeiten umzugehen.

00:05:45: Das könnte mich Resilient machen.

00:05:47: Aber jetzt gerade, wenn ich so auf Social Media gucke

00:05:49: oder generell in den Medien,

00:05:51: ist das ja schon immer so ein bisschen auch

00:05:53: dieses Thema Selbstoptimierung oder

00:05:55: wie kann ich noch entspannter werden

00:05:57: oder wie kann ich vielleicht entspannter werden,

00:05:59: um dann am Ende mehr zu machen.

00:06:01: Wie würdest du Resilienz vielleicht für mich jetzt mal zusammenfassen,

00:06:05: aus deiner Perspektive heraus?

00:06:07: Wahrscheinlich können wir so festhalten,

00:06:10: das lässt sich nicht allgemein festhalten,

00:06:12: so ist Resilienz für alle,

00:06:14: sondern das ist wahrscheinlich sehr individuell.

00:06:16: Aber wie würdest du das vielleicht beschreiben

00:06:17: und was glaubst du auch, warum ist das gerade so ein Modethemer?

00:06:21: Ich glaube eben nicht, dass es um Selbstoptimierung geht.

00:06:24: So könnte Resilienz schnell wieder falsch verstanden werden,

00:06:27: um noch mehr Druck, noch mehr Stress auszuhalten.

00:06:29: Das ist das vielleicht auch, wo manche Unternehmen

00:06:31: da manchmal mit werben.

00:06:33: Auf dieser Individualebene einfach ein Resilienztraining

00:06:36: und dann sind die alle schon leistungsfähiger.

00:06:39: Da würde ich sagen, so ist Resilienz im eigentlichen Sinne

00:06:43: nicht entstanden und hat auch nicht viel mit Resilienz gemeint.

00:06:47: Eigentlich geht es mehr darum,

00:06:49: die Selbstwahrnehmung für sich zu etablieren

00:06:51: und vielleicht zu schauen,

00:06:53: für sich wann erlebe ich Stress

00:06:55: und dann auch Resilienzfaktoren quasi zu nutzen.

00:06:58: Da gibt es schon unterschiedliche,

00:07:00: die die Forschung so herausgefunden hat,

00:07:03: wie zum Beispiel eine optimistische Grundhaltung.

00:07:06: Auch auch hier jetzt Vorsichtfalle.

00:07:08: Das bedeutet nicht im Sinne der toxischen Positivität.

00:07:11: Also von "Es wird am Ende auf jeden Fall alles richtig gut"

00:07:14: und so weiter,

00:07:16: ich nutze da ganz gerne, ich glaube,

00:07:18: ich kriege vielleicht den Zitat jetzt nicht ganz perfekt hin,

00:07:21: aber von Friedrich Schiller,

00:07:23: die wahren Optimisten sind,

00:07:25: die nicht glauben, dass alles gut laufen wird,

00:07:28: aber sie glauben auch nicht daran,

00:07:30: dass alles komplett schlecht laufen wird.

00:07:32: Und da kann zum Beispiel Optimismus dann ein Schutzfaktor sein,

00:07:36: ein innerer Schutzfaktor als auch eine akzeptierende Haltung

00:07:39: gegenüber unveränderbaren Lebensumständen.

00:07:42: Also auch da wieder das Beispiel wäre.

00:07:44: Es ist eigentlich ein Sommertag geplant.

00:07:46: Er fühlt sich ja wie ein Herbsttag an.

00:07:48: Wir könnten jetzt den ganzen Podcast darüber reden,

00:07:50: wie doof das ist.

00:07:51: Wir werden aber nichts daran ändern können.

00:07:53: Das heißt, man kann da seine Energie reinstecken,

00:07:56: wird sich nicht so sehr lohnen für das eigene psychische Wohlbefinden,

00:07:59: sag ich mal,

00:08:01: aber manchmal tut es trotzdem gut, es im Ärger Luft zu machen.

00:08:03: Also da auch wieder die Dosis macht, das Gift im Zweifel.

00:08:07: Und das können zum Beispiel so Schutzfaktoren sein

00:08:10: und ein ganz großer Schutzfaktor auch zur Resilienz,

00:08:13: das ist dann auch individuell,

00:08:15: sind aber zum Beispiel soziale Beziehungen.

00:08:18: Und darum geht es auch gar nicht, wie viele Freundschaften habe ich,

00:08:22: sondern wie ist die Qualität der Beziehung.

00:08:25: Also ich hatte jetzt zum Beispiel noch das Beispiel,

00:08:28: am Sonntag habe ich eine Freundin davon erzählt,

00:08:30: wie unglaublich aufgerichtig ich vor dieser Podcastaufnahme bin.

00:08:33: Und ständig.

00:08:35: Und wie viel Angst ich davor habe.

00:08:37: Und da meinte meine Freundin dann so,

00:08:40: ja Luisa war ganz ehrlich, was machst du denn,

00:08:43: wenn der Podcast nicht gefällt,

00:08:45: dann machst du den doch auch einfach aus.

00:08:47: Und denkst, nee, das war nicht meiner.

00:08:49: Und das war zum Beispiel ein alternativer Gedanke,

00:08:52: der nicht meine Angst ganz weggemacht hat.

00:08:54: Und dass ich jetzt hier total zuversichtlich sitze

00:08:56: und denke, es wird großartig.

00:08:58: Aber er hat meine Angst zumindest gemindert

00:09:00: und er hat mir geholfen.

00:09:02: Hätte ich mich aber nicht getraut zu sagen,

00:09:04: ich habe überhaupt Angst,

00:09:06: hätte mir auch nicht geholfen werden können,

00:09:08: ich habe mir dann vertraut in meiner sozialen Beziehung

00:09:11: zu meiner Freundin,

00:09:13: dann hätte mir nicht geholfen werden können.

00:09:15: Genau das Thema, was wir heute morgen hatten.

00:09:17: Ja.

00:09:19: Feli und ich haben nämlich zusammen schon mal insgeheim überlegt,

00:09:21: sind wir beide eigentlich resilient?

00:09:23: Haben beide gedacht, naja, nicht resilient, passt nicht.

00:09:25: Wir sind ganz gut durchs Leben gekommen.

00:09:27: Da gibt es auch Beispiele dafür, was uns vielleicht passiert ist,

00:09:30: was wir aber gut überstanden haben.

00:09:32: Aber gleichzeitig haben wir so gedacht, naja, aber im Zweifel

00:09:34: sind wir doch auch immer eher,

00:09:36: vielleicht ist es vielleicht das schlechteste,

00:09:38: irgendwie erwarten.

00:09:40: Aber, habe ich gesagt, Fehler, vielleicht ist es gar nicht so schlecht,

00:09:42: weil einerseits ist das natürlich nicht gut negativ,

00:09:44: irgendwie zu denken,

00:09:46: aber andererseits wappnet es dich ein wenig natürlich für die Tatsache,

00:09:48: dass was da kommen kann.

00:09:50: Also du gehst eben nicht toxisch positiv durch die Gegend.

00:09:52: Genau, das schützt auch.

00:09:54: Angst ist ja auch,

00:09:56: und da meine ich wieder, es geht nicht darum,

00:09:58: nie wieder Angst zu empfinden, Angst.

00:10:00: Letztendlich hat ja die wichtige Information für uns,

00:10:02: uns zu schützen, uns gegeben,

00:10:04: mal zu vermeiden natürlich auch.

00:10:06: Und das sind wichtige Informationen für uns,

00:10:08: die unsere Gefühle uns geben wollen.

00:10:10: Wichtig ist dann, dass wir die halt hinterfragen,

00:10:12: jetzt zum Beispiel meine Angst,

00:10:14: wenn ich den Podcast gar nicht aufgenommen hätte,

00:10:16: war dann halt gut nochmal mit einer Freundin drüber zu sprechen

00:10:18: und zu einzuloten von,

00:10:20: was ist jetzt hilfreich davon

00:10:22: und was könnte ich, wo könnte ich auch gegensteuern.

00:10:24: Können wir vielleicht mal klären,

00:10:26: so zurück zu den Basics,

00:10:28: wo hat die Resilienzforschung angefangen,

00:10:30: wann ist das Thema überhaupt aufgekommen?

00:10:32: Weil ich denke, so frühere Generationen,

00:10:34: die hatten ein etwas härteres Leben tendenziell,

00:10:36: als wir es heute haben,

00:10:38: die haben sich mit solchen Themen ja nicht befasst.

00:10:40: Also wann ist das aufgekommen?

00:10:42: Tatsächlich wurde sich schon sehr früh damit befasst.

00:10:44: Unter anderem halt Aron Antonowski,

00:10:46: der das Salotogenese-Prinzip quasi geprägt hat.

00:10:50: Was bedeutet Salotogenese?

00:10:52: Es ist das Gegenteil von Patogenese.

00:10:54: Was bedeutet das?

00:10:56: Genau, also es geht nicht darum,

00:10:58: zu gucken bei Patogenese,

00:11:00: wie werden Menschen eigentlich krank?

00:11:02: Was beeinflusst sind Risikofaktoren

00:11:04: für Krankheitsentstehung, sondern er hat er geguckt,

00:11:06: was hält uns Menschen gesund?

00:11:08: Wie schaffen es Menschen gesund zu bleiben?

00:11:10: Der hat dann den Kohlenzsinn quasi für sich herausgefunden,

00:11:16: der aus drei Komponenten besteht.

00:11:18: Das ist einmal die Sinnhaftigkeit,

00:11:20: zu sehen die Handhaberkeit,

00:11:22: also wie kann ich eine Krise begegnen,

00:11:24: als auch die Verstehbarkeit.

00:11:26: Und damit haben sie sich schon relativ früh beschäftigt.

00:11:30: Und dann gab es die eine ganz große Forschung,

00:11:33: die auch immer genannt wird,

00:11:35: bestimmt auch in anderen vielen Resilienz-Podcasts und Büchern,

00:11:39: ist die von Amy Buerner Werner,

00:11:43: je nachdem ob man es Deutsch oder Englisch ausspricht,

00:11:46: die aus der wiknopsychologischen Perspektive sich

00:11:49: in den 50er Jahren damit beschäftigt hat.

00:11:52: 698 Kinder beobachtet hat

00:11:54: auf einer havarianischen Insel.

00:11:57: Und die waren alle sehr schwierigen Risikofaktoren ausgesetzt.

00:12:02: Also die hat 32 Jahre lang, also es ist eine Längschnittstudie,

00:12:05: diese Kinder beobachtet ab der brennertalen Phase.

00:12:09: Also die waren dann Risikofaktoren ausgesetzt,

00:12:11: wie Armut oder Komplikation bei der Geburt und so weiter.

00:12:14: Und sie hat halt gesehen,

00:12:16: dass Eindritte der Kinder quasi sehr gesund

00:12:19: aus dieser Anfangsphase rausgekommen sind.

00:12:22: Und das lag unter anderem halt an gewissen Schutzfaktoren.

00:12:25: Und da wiederholen wir uns jetzt in dem Sinne,

00:12:28: dass es unter anderem halt soziale Beziehungen waren.

00:12:31: Das konnte ein Nachbar sein, eine Lehrerin.

00:12:34: Das konnte ein Piers sein, also Gleichaltrige.

00:12:37: Das konnte eine stabile Beziehung in der Familie sein,

00:12:40: die quasi den Kindern geholfen hat.

00:12:43: Oder auch Spiritualität war ein großer Schutzfaktor.

00:12:46: Und auch ein lösungsorientiertes Denken,

00:12:49: um jetzt auch eine Vision für die Zukunft zu haben.

00:12:52: Also Ziele für die Zukunft zu haben.

00:12:54: Wo will ich hin?

00:12:55: Waren alles unter anderem Resilienzfaktoren.

00:12:57: Also das ist jetzt nicht, wie man vielleicht glaubt,

00:12:59: auch wenn es jetzt bei Instagram viel aufploppt.

00:13:01: Das ist eine Resilienz,

00:13:03: etwas ist, was jetzt erst ab 2000 passiert ist,

00:13:06: sondern schon viel früher.

00:13:08: Und unter anderem halt Aufstichproben untersucht wurden

00:13:11: von Menschen, die auch zum Beispiel das Konzentrationslager überlebt haben.

00:13:15: Oder Soldat*innen und so weiter.

00:13:18: Ich hatte die Frage schon einmal gestellt,

00:13:20: aber das lässt sich jetzt ganz gut anschließen,

00:13:22: weil Anja ja auch sagte, irgendwie hat man das Gefühl,

00:13:25: frühere Generationen haben sich damit nicht so beschäftigt,

00:13:27: obwohl es ihnen vielleicht sogar viel schlechter ging,

00:13:29: als uns jetzt, wenn wir jetzt von beide vielleicht gucken,

00:13:31: oder auf uns drei oder fünf, wie wir im Raum sind.

00:13:34: Dass man trotzdem das Gefühl hat,

00:13:36: das Thema hat viel mehr Platz heute,

00:13:38: aber irgendwie auch dieses,

00:13:40: ich sehe ja viel mehr was Anderem machen

00:13:42: und habe viel mehr das Gefühl, bei mir ist schlechter.

00:13:45: Ob das irgendwie da auch mit rein spielt,

00:13:47: und dann geht das bei dir auch.

00:13:49: Und ich denke, ja, klasse, super.

00:13:51: Mach ich, und dann ist mein Leben perfekt.

00:13:53: Also hat das irgendwie was damit zu tun,

00:13:55: dass das Thema jetzt präsenter ist,

00:13:57: weil wir mehr mitkriegen, was bei uns passiert.

00:13:59: Also die Menschen, die sind ja immer noch nicht so gut,

00:14:01: sind ja immer noch nicht so gut,

00:14:03: sind ja immer noch nicht so gut,

00:14:05: sind ja immer noch nicht so gut,

00:14:07: sind ja immer noch nicht so gut,

00:14:09: sind ja immer noch nicht so gut,

00:14:11: sind ja immer noch nicht so gut,

00:14:13: sind ja immer noch nicht so gut,

00:14:15: sind ja immer noch nicht so gut,

00:14:17: sind ja immer noch nicht so gut,

00:14:19: sind ja immer noch nicht so gut,

00:14:21: sind ja immer noch nicht so gut,

00:14:23: sind ja immer noch nicht so gut,

00:14:25: sind ja immer noch nicht so gut,

00:14:27: sind ja immer noch nicht so gut,

00:14:29: sind ja immer noch nicht so gut,

00:14:31: sind ja immer noch nicht so gut,

00:14:33: sind ja immer noch nicht so gut,

00:14:35: sind ja immer noch nicht so gut,

00:14:37: sind ja immer noch nicht so gut,

00:14:39: sind ja immer noch nicht so gut,

00:14:41: sind ja immer noch nicht so gut,

00:14:43: sind ja immer noch nicht so gut,

00:14:45: sind ja immer noch nicht so gut,

00:14:47: sind ja immer noch nicht so gut,

00:14:49: sind ja immer noch nicht so gut,

00:14:51: sind ja immer noch nicht so gut,

00:14:53: sind ja immer noch nicht so gut,

00:14:55: sind ja immer noch nicht so gut,

00:14:57: sind ja immer noch nicht so gut,

00:14:59: sind ja immer noch nicht so gut,

00:15:01: sind ja immer noch nicht so gut,

00:15:03: sind ja immer noch nicht so gut,

00:15:05: sind ja immer noch nicht so gut,

00:15:07: sind ja immer noch nicht so gut,

00:15:09: sind ja immer noch nicht so gut,

00:15:11: sind ja immer noch nicht so gut,

00:15:13: sind ja immer noch nicht so gut,

00:15:15: sind ja immer noch nicht so gut,

00:15:17: sind ja immer noch nicht so gut,

00:15:19: sind ja immer noch nicht so gut,

00:15:21: sind ja immer noch nicht so gut,

00:15:23: sind ja immer noch nicht so gut,

00:15:25: sind ja immer noch nicht so gut,

00:15:27: sind ja immer noch nicht so gut,

00:15:29: sind ja immer noch nicht so gut,

00:15:31: sind ja immer noch nicht so gut,

00:15:33: sind ja immer noch nicht so gut,

00:15:35: sind ja immer noch nicht so gut,

00:15:37: sind ja immer noch nicht so gut,

00:15:39: sind ja immer noch nicht so gut,

00:15:41: sind ja immer noch nicht so gut,

00:15:43: sind ja immer noch nicht so gut,

00:15:45: sind ja immer noch nicht so gut,

00:15:47: sind ja immer noch nicht so gut,

00:15:49: sind ja immer noch nicht so gut,

00:15:51: sind ja immer noch nicht so gut,

00:15:53: sind ja immer noch nicht so gut,

00:15:55: sind ja immer noch nicht so gut,

00:15:57: sind ja immer noch nicht so gut,

00:15:59: sind ja immer noch nicht so gut,

00:16:01: sind ja immer noch nicht so gut,

00:16:03: sind ja immer noch nicht so gut,

00:16:05: sind ja immer noch nicht so gut,

00:16:07: sind ja immer noch nicht so gut,

00:16:09: sind ja immer noch nicht so gut,

00:16:11: sind ja immer noch nicht so gut,

00:16:13: sind ja immer noch nicht so gut,

00:16:15: sind ja immer noch nicht so gut,

00:16:17: sind ja immer noch nicht so gut,

00:16:19: sind ja immer noch nicht so gut,

00:16:21: sind ja immer noch nicht so gut,

00:16:23: sind ja immer noch nicht so gut,

00:16:25: sind ja immer noch nicht so gut,

00:16:27: sind ja immer noch nicht so gut,

00:16:29: sind ja immer noch nicht so gut,

00:16:31: sind ja immer noch nicht so gut,

00:16:33: sind ja immer noch nicht so gut,

00:16:35: sind ja immer noch nicht so gut,

00:16:37: sind ja immer noch nicht so gut,

00:16:39: sind ja immer noch nicht so gut,

00:16:41: sind ja immer noch nicht so gut,

00:16:43: sind ja immer noch nicht so gut,

00:16:45: sind ja immer noch nicht so gut,

00:16:47: sind ja immer noch nicht so gut,

00:16:49: sind ja immer noch nicht so gut,

00:16:51: sind ja immer noch nicht so gut,

00:16:53: sind ja immer noch nicht so gut,

00:16:55: sind ja immer noch nicht so gut,

00:16:57: sind ja immer noch nicht so gut,

00:16:59: sind ja immer noch nicht so gut,

00:17:01: sind ja immer noch nicht so gut,

00:17:03: sind ja immer noch nicht so gut,

00:17:05: sind ja immer noch nicht so gut,

00:17:07: sind ja immer noch nicht so gut,

00:17:09: sind ja immer noch nicht so gut,

00:17:11: sind ja immer noch nicht so gut,

00:17:13: sind ja immer noch nicht so gut,

00:17:15: sind ja immer noch nicht so gut,

00:17:17: sind ja immer noch nicht so gut,

00:17:19: sind ja immer noch nicht so gut,

00:17:21: sind ja immer noch nicht so gut,

00:17:23: sind ja immer noch nicht so gut,

00:17:25: sind ja immer noch nicht so gut,

00:17:27: sind ja immer noch nicht so gut,

00:17:29: sind ja immer noch nicht so gut,

00:17:31: sind ja immer noch nicht so gut,

00:17:33: sind ja immer noch nicht so gut,

00:17:35: sind ja immer noch nicht so gut,

00:17:37: sind ja immer noch nicht so gut,

00:17:39: sind ja immer noch nicht so gut,

00:17:41: sind ja immer noch nicht so gut,

00:17:43: sind ja immer noch nicht so gut,

00:17:45: sind ja immer noch nicht so gut,

00:17:47: sind ja immer noch nicht so gut,

00:17:49: sind ja immer noch nicht so gut,

00:17:51: sind ja immer noch nicht so gut,

00:17:53: sind ja immer noch nicht so gut,

00:17:55: sind ja immer noch nicht so gut,

00:17:57: sind ja immer noch nicht so gut,

00:17:59: sind ja immer noch nicht so gut,

00:18:01: sind ja immer noch nicht so gut,

00:18:03: sind ja immer noch nicht so gut,

00:18:05: sind ja immer noch nicht so gut,

00:18:07: sind ja immer noch nicht so gut,

00:18:09: sind ja immer noch nicht so gut,

00:18:11: sind ja immer noch nicht so gut,

00:18:13: sind ja immer noch nicht so gut,

00:18:15: sind ja immer noch nicht so gut,

00:18:17: sind ja immer noch nicht so gut,

00:18:19: sind ja immer noch nicht so gut,

00:18:21: sind ja immer noch nicht so gut,

00:18:23: sind ja immer noch nicht so gut,

00:18:25: sind ja immer noch nicht so gut,

00:18:27: haben wir einen anderen Startpunkt,

00:18:29: wo ich dann vielleicht ansetzen muss,

00:18:31: um meine Resilienz auszubauen.

00:18:33: Ich glaube schon,

00:18:35: dass es so unterschiedlich,

00:18:37: wie wir alle Menschen sind,

00:18:39: also es muss man sich ja mal auf die Zunge vergehen lassen.

00:18:41: Jeder Mensch ist einzigartig,

00:18:43: dem wird es so nie wieder auf dieser Welt geben.

00:18:45: Und natürlich gibt es dann dort

00:18:47: individuelle Unterschiede.

00:18:49: Jemand hat einfach mehr Pech gehabt

00:18:51: oder jemand hat sehr Glück gehabt.

00:18:53: Das haben wir auch oft gar keine Kontrolle darüber,

00:18:55: aber natürlich ist es das insofern ein bisschen unfair,

00:18:57: dass es dann auch manchmal unterschiedliche

00:18:59: Startpunkte gibt.

00:19:01: Ich glaube grundsätzlich,

00:19:03: das ist jedenfalls auch so meine Haltung

00:19:05: hier bei den Resilienzwerkshops,

00:19:07: dass es eher darum geht,

00:19:09: zu erkennen, wo und wie Resilient man eigentlich schon ist.

00:19:11: Und so wie Anja das eben auch gesagt hat,

00:19:13: vielleicht manchmal aus der Rückschau

00:19:15: auch viel lernen kann,

00:19:17: wo man dachte, da,

00:19:19: ich glaube Resilienz,

00:19:21: ich habe ja noch keinen Workshop gemacht,

00:19:23: aber ich habe noch nicht.

00:19:25: Also wir starten auf keinen Fall, niemand startet bei null,

00:19:27: weil wir haben alle schon

00:19:29: gewisse Krisen und Krise bedeutet es auch nicht,

00:19:31: wie immer die katastrophalste Krise bewältigt,

00:19:33: sei es zum Beispiel den Auszug aus dem Elternhaus

00:19:35: oder

00:19:37: den Einstieg in den Job,

00:19:39: einen Jobwechsel und wie auch immer,

00:19:41: das sind alles ja so Veränderungen,

00:19:43: die uns grundsätzlich erstmal was mit uns machen können,

00:19:45: uns ein bisschen

00:19:47: aus der Bahn bringen

00:19:49: und dann zu schauen, wie können wir damit umgehen.

00:19:51: Wie siehst du das?

00:19:53: Es gibt ja Menschen, die so ein bisschen nach außen tragen,

00:19:55: ich habe schon das überlebt

00:19:57: und das habe ich auch gemeistert

00:19:59: und das war schlimm, aber hier stehe ich noch.

00:20:01: Glaubst du, das ist die richtige Haltung

00:20:03: im Umgang damit zu sagen,

00:20:05: Und da kann kommen, was will. Es wirkt mich sowieso nichts um.

00:20:08: Ich finde es auch schwierig, eine pauschale Antwort darauf zu geben, weil für manche in

00:20:12: dem individuellen Fall, kann das total hilfreich sein vielleicht. Und für einige kann das

00:20:17: auch wieder sehr viel Stress auslösen und im Prinzip dann vielleicht auch sowas zeigen

00:20:23: von, aber was passiert, wenn ich dann doch aus der Bahn geworfen werde, also so das Selbstbild

00:20:28: dann doch zu brückelt. Ist es dann nicht vielleicht hilfreicher zu sagen, ich habe

00:20:32: schon ganz viel geschafft und ich habe einen Vertrauen in mir, dass ich noch vieles meistern

00:20:36: werde und trotzdem werde ich natürlich auch wieder aus der Bahn geworfen. Also es meine

00:20:41: ich mit lebenslanger Prozess. Und im Zweifel ist dann auch Resilienz, das merke ich jetzt

00:20:47: gerade, wenn wir uns auch so unterhalten, ist ja auch nichts. Wir haben eben immer wieder

00:20:50: die sozialen Faktoren genannt. Ist ja nichts, was ich alleine schaffen muss, sondern da

00:20:55: geht es ja zu gucken, wen hole ich mir auch dazu, wann hole ich mir Hilfe. Ist ja eine

00:21:01: sehr, sehr resiliente Haltung. Da sind wir bei einem Punkt, wenn ich merke, dass ich

00:21:07: möglicherweise durch eine Situation in meinem Leben, die sich jetzt gerade schwierig darstellt

00:21:10: für mich, nicht alleine komme, ist es immer, das würden wir immer unterstreichen hier

00:21:15: alle im Raum, wichtig sich eben Hilfe von außen zu holen. Was bewirkt möglicherweise

00:21:20: ein Psychologe, ein Psychotherapeut, was ich alleine nicht kann? Ich glaube, das mal gucken,

00:21:25: ob ich das in einem Satz so zusammenfassen kann. Ich glaube, es ist oft einfach ein

00:21:29: Spiegel. Es ist eine neutrale Person, die dafür da ist, zuzuhören und zu Spiegel

00:21:37: gemeinsam zu reflektieren und verschiedene Perspektiven, Blickweisen, Gedanken zu

00:21:43: bekommen, vielleicht auch bisherige Lösungsstrategien zu hinterfragen, sage

00:21:50: ich mal. Also ich sage mal, es gibt ja auch Sachen, die uns helfen, wie jetzt sage ich

00:21:55: mal kurzfristig Alkohol oder anderen Substanzmissbrauch, was vielleicht auch

00:22:02: eine Bewältigungstrategie sein kann, aber uns langfristig dann schadet. Da sind

00:22:08: zum Beispiel, also es muss jetzt auch nicht immer Substanzkonsum sein, aber sind

00:22:11: zum Beispiel Sachen, wo ich merke... - Viel Schokolade ist. - Kann oft auch Schaden.

00:22:16: - Die Dosis macht das Gift, genau. Und dort so ein Mittelweg dann zu finden. Ich glaube,

00:22:22: da kann professionelle Hilfe absolut helfen, plus natürlich auch das

00:22:29: einzuschätzen ist jemand vielleicht auf... also für mich ist Gesundheit und

00:22:34: Krankheit immer ein Kontinuum. Es wird auch mittlerweile vielmehr so gesehen,

00:22:38: auch in den Diagnosenkriterien. Das ist ein dimensionaler Kontext ist. Das heißt,

00:22:44: wir haben gesund und krank, es wirklich wie auf so einer langen Linie zu sehen.

00:22:50: Und wir kennen alle mal Symptome von psychischen Belastungen und ab wann

00:22:56: wird es aber zu einer Diagnose und das kann dann einfach die professionelle

00:23:02: Kraft einschätzen. Die hat die Verantwortung dafür, das dann auch

00:23:05: einzuschätzen. Und ich glaube, da ist es dann wichtig, dass aber leider auch

00:23:10: manchmal uns immer Gedanken verhindern können, professionelle Hilfe in

00:23:14: Anspruch zu nehmen, insbesondere bei psychischen Gesundheitsproblemen.

00:23:17: Welche wären das? Stigmatisierende Gedanken wie "ich bin noch nicht verrückt,

00:23:22: ich müsste mich doch einfach nur mehr anstrengen oder umvieljahrsatz eben auf

00:23:26: so ein jetzt einfach nur das Achtsamkeitstraining und dann läuft es schon

00:23:29: und dann klappt das nicht und dann denkt man wieder, ich bin schuld, ich mache

00:23:33: irgendwas falsch", sage ich mal. Also da immer so die Angst ist, alleine hinbekommen

00:23:38: zu müssen oder mir geht es doch noch nicht schlecht genug.

00:23:41: Könnte auch so ein Gedanke sein. Das heißt aber eigentlich ist ja Resilienz

00:23:46: ein bisschen also diese Balance zwischen Selbstwahrnehmung und Selbstoptimierung

00:23:50: bzw. eigentlich hast du gesagt mehr Selbstwahrnehmung. Aber ich glaube das ist

00:23:54: also zumindest für mich im Verständnis ja schon irgendwie schwierig da so den

00:23:57: Mittelweg zu finden, dass man nicht in die Selbstoptimierung reinrutscht und

00:24:01: dann vielleicht auch nicht sich so sehr wahrnimmt, dass man gar nicht mehr auf

00:24:04: die Menschen um sich rum achtet. Ist das tatsächlich irgendwie eine Schwierigkeit

00:24:07: da diese Balance zu halten? Also für mich hat Resilienz wirklich nichts mit

00:24:11: Selbstoptimierung zu tun. Da bin ich mal relativ klar von meiner Meinung, sondern

00:24:15: wirklich nur mit Selbstwahrnehmung und halt den anderen Faktoren, auf die wir

00:24:20: jetzt glaube ich hier in der Zeit gar nicht so perfekt eingehen können. Natürlich

00:24:23: tut uns Selbstreflexion gut, Selbstwahrnehmung gut. Wenn wir das

00:24:27: nun auch machen, dann fällt uns auch irgendwann vielleicht geht uns die

00:24:31: Leichtigkeit im Leben auch ein Stück weit verloren und das einfach sich treiben

00:24:34: lassen und so weiter. Und ich glaube da ist es immer auch wichtig das gut abzuwägen

00:24:39: und auszubalancieren. Also ab wann geht zum Beispiel das über sich nachdenken eher

00:24:45: in einen Übersicht grübeln und wie könnte ich noch mehr Yoga-Klassen in

00:24:51: meinem und Mahlkurse und alles was mir gut tut quasi in meine Woche bringen,

00:24:57: dass es mich auf einmal wieder mehr stresst. Also ich glaube da vielleicht,

00:25:00: wenn man wieder so einen inhaltlichen Druck auf einmal verspürt bei sich,

00:25:04: irgendwie Stresssymptome, dann könnte man vielleicht ein bisschen davon ausgehen,

00:25:08: dass es ein Wahnsinnial ist und man gerade ein bisschen gut gemeint ist für

00:25:12: sich selber, aber vielleicht gerade auch nicht so der ganz perfekte Weg.

00:25:16: Jetzt haben wir vielleicht sogar ein paar Menschen, die uns zuhören, die so wo wir

00:25:20: jetzt drüber reden merken, ach das kenne ich ja von mir auch oder das habe ich

00:25:23: auch. Jetzt was könnten oder kannst du wirklich mal an die Hand geben? Was wären

00:25:27: so erste Schritte, wenn ich vielleicht merke, ich bin oft in überlastend

00:25:31: Situation oder ich stresse mich vielleicht selbst auch, dass ich irgendwie noch

00:25:33: besser sein muss und ich will genauso viel leisten wie meine Arbeitskolleg*innen.

00:25:36: Was gibt es so für Strategien, die man selbst schon machen kann, bevor man

00:25:40: vielleicht den Schritt geht und sich professioneller Hilfe holt?

00:25:42: Ich würde am liebsten jetzt so einen drei-Punkte-Plan oder fünf-Punkte-Plan nennen.

00:25:46: Find das aber ein bisschen schwierig, weil auch da meine ich, wie das sind halt

00:25:50: individuelles, es ist halt nicht für jeden das Achtsamkeitstraining, was hilft,

00:25:54: weil nicht das jetzt nennen würde, aber es ist für viele etwas, was helfen kann,

00:25:58: Meditationen einzuführen oder zum Yoga zu gehen und so weiter. Deswegen, wenn ich

00:26:03: jetzt Strategien nenne, helfen die vielleicht den einen und den anderen nicht,

00:26:06: das bedeutet nicht, dass man wieder irgendwas falsch macht oder so, das ist mir

00:26:09: ganz wichtig. Es können vielleicht Gedanken sein, es lohnt sich die zu

00:26:14: hinterfragen, also wir nennen das verschiedene Disputationstechniken, also

00:26:18: einmal die hedonistische ist zum Beispiel hilft mir der Gedanke gerade, sich zu

00:26:23: fragen, wenn ich das so bewerte, hilft mir das oder ist dieser Gedanke realistisch,

00:26:28: beruht ja auch Fakten und so weiter, das kann man vielleicht schon mal für sich auch

00:26:33: ein bisschen ja mal ins Nachdenken quasi kommen oder sich fragen zu stellen, was

00:26:38: gibt mir eigentlich Kraft, wofür brenne ich, gibt es noch etwas, was ich gerne

00:26:44: neu etablieren möchte, worauf ich mal Lust habe, das auszuprobieren zum

00:26:48: Beispiel. Was hat mir vielleicht früher schon mal Spaß gemacht, manchmal auch die

00:26:51: Frage, was hat mir eigentlich als Kind vielleicht doch Spaß gemacht, was könnte

00:26:55: ich da wieder mehr in meinen Erwachsenen, ich mit reinbringen und in meinen Alltag

00:27:01: und im Zweifel sich wirklich anderen Menschen auch an zu vertrauen und

00:27:05: vielleicht in den Austausch zu gehen. Ich würde dich mal mit zwei Sätzen gerne

00:27:09: einmal konfrontieren wollen und ganz kurz eine Antwort darauf haben wollen, was

00:27:12: du denn zu solchen Gedanken denkst, also man liest ja ganz oft auch in den

00:27:16: sozialen Medien oder wo auch immer so Sprüche, meine Kinder sagen zum Beispiel,

00:27:20: ich werde so eine Sprüche liessel, die sich irgendwie an sowas immer festhält.

00:27:24: Einer davon wäre, wenn dir das Leben Zitronen gibt, mach Limonade draus, was

00:27:28: ist da dran im Punkt du Resilienz? Ich glaube, da ist auf jeden Fall eine

00:27:32: Grundhaltung, eine resiliente Grundhaltung dahinter, weil das ist so ein bisschen

00:27:36: von Schau, wie du mit dem Problem eher zu einer Lösung hinkommen kannst, also diese

00:27:41: Lösungsorientierung ist da ja total hinter und das ist eine sehr resiliente

00:27:46: Haltung und der kann schon auch manchmal helfen. Das bedeutet aber nicht, wieder

00:27:50: dass das Problem die Zitrone uns nicht erstmal Kopfzerbrechen machen darf und

00:27:54: man nicht sofort draufkommt, wie die Limonade genau aussehen soll. Das

00:27:58: bedeutet da ist es auch in Ordnung, wenn man nicht sofort eine Limonade raus

00:28:02: macht, sondern vielleicht ein bisschen später dazu zu dem Schluss kommt, Mensch,

00:28:07: das könnte ich doch damit machen, aber ich könnte mit der Zitrone auch, weil

00:28:12: sie auch nicht in ein anderes Gericht kochen. Zitronenkuchen machen oder?

00:28:16: Genau, hätten wir jetzt die Banane, das Bananenbrot. Ja, Bananenbrot geht immer.

00:28:19: Genau, also da zeigt es schon so eine gewisse Flexibilität auch mit Problemen

00:28:24: umzugehen, also dabei ist schon eine resiliente Haltung, würde ich jetzt sagen,

00:28:28: hinter diesem Spruch. Also Anja, wenn du das liest, dann darfst du da auch das

00:28:33: annehmen und dann bist du resilient, quasi wenn du so lebst. Fällt dir auch noch

00:28:36: ein Spruch ein, irgendein Glaubensding, was einem stellt, das ist ja eigentlich so klassische Wandtätus.

00:28:40: Das ist ja wirklich dieses "Ich weiß gar nicht, keep calm and carry on" oder so, oder?

00:28:46: Das ist auch das Gleiche. Ja, ich glaube, da ist es für sich vielleicht auch immer

00:28:50: wieder zu schauen, hilft mir dieser Satz oder macht er mir mehr Druck? Wenn der

00:28:56: einem hilft, vielleicht kurz bei sich anzukommen und zu sagen, okay, ich atme

00:29:02: erstmal durch oder ich habe ja eben selbst so einen Spruch genannt, was

00:29:05: mitgefühlt, was sich nicht einschließt, ist unvollständig. Wenn man sich das daran

00:29:08: erinnert, dann kann das helfen. Ich hatte zum Beispiel bei meiner Masterarbeit

00:29:12: immer einen Spruch von Goethe neben mir, der sagte halt, wer die Augen offen hält,

00:29:18: dem wird im Leben manches glücken, doch noch besser geht es dem, der versteht,

00:29:21: einen zuzudrücken. Da kann man natürlich jetzt auch sagen, ach Mensch, auch ein bisschen

00:29:27: kitschig und dann auch noch gereimt. Tatsächlich war das aber wie so eine,

00:29:31: wir nennen das in der Psychotherapie auch Selbstverbildisatioentechnik. Wenn ich

00:29:37: wieder doll irgendwie in Stress war und dachte, das muss jetzt noch besser werden

00:29:40: und ich sollte noch eine Quelle nehmen und lieber den Satz nochmal umformulieren

00:29:44: und ich merke, ich kriege sehr innerlich ganz, ganz viel Druck, dann einmal kurz

00:29:47: zur Seite zu schweifen, mich an diesen Spruch zu erinnern, zu atmen und vielleicht

00:29:53: einen neuen Weg einzuschlagen zu sagen, ich lass das jetzt so. Sollte ich mal sagen,

00:29:57: womit ich mich immer beruhige, wenn ich weiß, ich habe irgendwie gerade eine

00:30:00: schwierige Situation, damit vielleicht nicht so klar kommen, das fällt mir nicht

00:30:04: immer leicht das zu sagen, aber trotzdem wende ich das an. Ich sage mir immer, das

00:30:08: darf jetzt so sein. Ja, ist das Resilienz? Akzeptanz, eine Grundhaltung von Resilienz.

00:30:15: Ja, das darf jetzt so sein, das ist jetzt gerade so mit all dem, was da gerade zugehört

00:30:20: und vielleicht auch der Traurigkeit oder der Wut, die da gerade dazu gehört.

00:30:24: Ganz genau. Ich bin ganz beeindruckt, dass du da schon so Strategien hast, weil ich

00:30:28: mich noch gar nicht so weit sehen. Ich glaube, also ich weiß nicht, ob ich das noch lernen muss.

00:30:31: Bin ein paar Tage älter als du. Ja, vielleicht legst du wirklich daran, dass man

00:30:34: irgendwie auch mit Erfahrungen und auch vielleicht Krisen oder auch allem, was so

00:30:39: passiert im Leben, daran wächst und sich dann Strategien entwickelt, damit man da

00:30:42: eben daran nicht zugrunde geht, sondern daran vielleicht sogar wächst oder

00:30:45: zumindest mal so gut wie vorher rausgeht. Ja, wir haben jetzt ja ganz viel

00:30:51: über dieses Thema gesprochen und dass wir eine Klinik für psychische

00:30:54: Gesundheit hier im UKM haben, wissen ja vielleicht auch einige. Da geht es ja

00:30:57: über um die Patient*innen. Du bist aber ja tatsächlich hier am UKM und beschäftigt

00:31:02: jetzt mit unseren Mitarbeitenden. Wie funktioniert denn deine Rolle hier? Weil

00:31:06: das ist vielleicht gar nicht so viel ein Bewusst, dass es auch jemanden gibt in

00:31:09: deiner Position, der sich um die Mitarbeitenden kümmert und nicht um die

00:31:11: Patient*innen. Genau, ich bin hier eher im Rahmen von einem präventiven Auftrag

00:31:15: unterwegs. Ich selber habe so ein bisschen die Vision für mich am Anfang gehabt, als

00:31:18: ich die Stelle angetreten bin, für Enstigmatisierung und Sensibilisierung

00:31:22: untereinander zu werben. Also, dass Menschen sich trauen, diese soziale

00:31:27: Unterstützung, diesen Resilienzfaktor zu nutzen, nicht mit der Belastung alleine

00:31:32: zu bleiben, sondern miteinander ins Gespräch darüber zu kommen,

00:31:37: unter anderem. Und genau, als ich vor zwei Jahren, wo diese Stelle gegründet, als ich

00:31:42: hier angefangen bin, das ist ja diese Kooperationstelle zwischen Pflegedirektion

00:31:47: und der Klinik für psychosomatische Medizin und Psychotherapie. Und diese

00:31:53: Stelle hatte am Anfang nicht so ein richtiges Konzept. Ich hatte aber

00:31:57: natürlich auch da einen hohen Anspruch. Ich dachte nach vier Wochen, habe ich

00:32:02: das Konzept fertig und so gehe ich dann auf die Station und zeige das einen,

00:32:06: an was jeder was mit mir anzufangen ist. Das hat vorne und hinten nicht geklappt.

00:32:09: Also auch da noch mal flexibel zu gucken, wie kann ich damit umgehen. Und jetzt ist

00:32:14: nach zwei Jahren eher die Stelle vor allen Dingen in Abstimmung mit den

00:32:17: Mitarbeitenden gewachsen und hat sich geformt, so dass mittlerweile ein

00:32:21: Grundkonzept steht, was glaube ich nie ganz fertig ist, aber zumindest so

00:32:26: Eckpfeiler hat. Und genau, das ist sozusagen hier gemeinsam gewachsen. Und

00:32:32: das sind es unter anderem Themen wie Intimst miteinander in den Austausch zu

00:32:39: gehen, vielleicht mal eine Problemanalyse auf der einen Seite zu machen,

00:32:45: Belastung zu skalieren und auf der anderen Seite, also auf der anderen

00:32:48: Waage wird es nicht wieder aber, sondern und also wohl als auch, was sind

00:32:53: eigentlich unsere Sourcen, wann gibt es Tage oder Momente, wo mir der Job hier

00:32:58: richtig Spaß macht, wo ich eine ganz ganz tolle Begegnung hatte, was mir ganz

00:33:03: viel Kraft gegeben hat und so weiter und dort gemeinsam quasi in den Austausch

00:33:06: zu gehen und zu gucken, wie wollen wir uns weiterentwickeln. Und das sind zum

00:33:10: Beispiel so Teile meiner Aufgaben.

00:33:14: Work in progress sozusagen.

00:33:16: Ja.

00:33:16: Typischer Arbeitsalltag besteht wahrscheinlich aus ganz vielen Gesprächen.

00:33:19: Eben mit Teams, mit einzelnen Menschen, möglicherweise auch Menschen, die Probleme

00:33:23: miteinander haben. Wo bleibst du da am Ende des Tages? Bist du am Ende des

00:33:27: Tages, wenn du dir das UKM verlässt, ausgelaut und sagst, ich gehe jetzt nur

00:33:31: noch irgendwie auf Sofa oder ich gehe von mir aus ins Fitnessstudio, um wieder

00:33:34: aufzutanken. Was machst du, damit du deine eigene persönliche Resilienz bei all den

00:33:38: Geschichten nicht verlierst?

00:33:39: Reden. Wie soll es anders sein?

00:33:42: Genau. Also vor allen Dingen schätze ich sehr, dass unter anderem jetzt unsere

00:33:48: Stabstelle auch gewachsen ist mit einer neuen Kollegin, so dass wir auch in

00:33:54: den Austausch miteinander gehen können, aber auch gut vernetzt sein hier im UKM

00:33:59: zu fragen, nachzufragen. War das so in Ordnung? Hättet ihr euch was anders

00:34:03: gewünscht, also dort einfach einen Austausch zu gehen, so dass man, so dass ich

00:34:10: möglichst am Ende des Tages mit einem guten Gefühl nach Hause gehen.

00:34:15: Du hast ja auch mal erzählt, dass du ja auch jemand bist, der zum Beispiel so

00:34:17: Gedankenreisen für sich entdeckt hat. Also das ist auch zum Beispiel so was, wo

00:34:21: du sagst, dass es eine so wie bei Achtsamkeit gesprochen haben, dass hast

00:34:24: du für dich entdeckt, dass das dir helfen kann?

00:34:26: Genau. Also absolute Atemübungen, Fantasie reisen können mich manchmal herunter

00:34:32: regulieren quasi. Da ist es glaube ich wichtig zu wissen, dass man gerade so

00:34:37: Entspannungstechniken, also wie Autogenestrainingen, progressive Muske-

00:34:42: Relation, alles eher im Trockenen mal geübt werden muss. Also wenn wir jetzt in

00:34:47: einem hohes Stressphase wären und jetzt würde ich sagen, wir machen mal ein

00:34:51: YouTube-Video an und hören uns das an, dann werden wir vermutlich nicht die innere

00:34:55: Ruhe dafür haben. Also es lohnt sich dort, das halt eher zu üben, um es dann auch

00:35:00: in Stresssituationen anwenden zu können. Genau. Also das heißt, ich glaube, dann

00:35:06: quasi kann das auch helfen. Aber das mit dem üben ist so ein Ding,

00:35:10: also irgendwie können würde ich das ja ehrlicherweise auch gerne so Gedankenreisen,

00:35:13: wenn man die mal so zack abrufen könnte, wäre doch toll. Ja, mir ist bewusst,

00:35:18: ich hätte dafür vorher üben müssen und das genau ist so dieses Ding, so Autogenestrainingen

00:35:22: und dann hört sich so anstrengend an. Lohnt sich das so als Tipp für draußen?

00:35:27: Grundsätzlich glaube ich, lohnt sich das Entspannungsstrategien zu machen, auch da

00:35:30: wieder individuell schauen, ob es mir hilft, ob es mir gut tut. Und wie überwindig

00:35:34: den inneren Schweinehund das dann endlich auch zu tun? Ja, das ist auch eine gute

00:35:39: Frage. Ich glaube, manchmal ist auch unser innerer Schweinehund ja, kann der uns auch

00:35:44: helfen und es wieder zeigen, auch von wegen, nee, mach jetzt nicht noch mehr, nicht

00:35:48: noch ein To-do mehr, sondern mit seiner Energie auch auszuhalten, vielleicht passt

00:35:52: es, dann ist einfach gerade keine Energie übrig, eine neue Ressource zu

00:35:56: etablieren, sondern man muss vielleicht erst wieder innerlich auf eine ruhigere

00:35:59: Phase warten, wo wieder Energie auch übrig ist, zu sagen, ach komm und jetzt

00:36:04: überwinde ich mich doch mal dazu und melde mich vielleicht sogar in einem

00:36:09: Kurs oder so an oder nutzene App, die mich immer erinnert und letztendlich ist

00:36:15: es dann auch die Eigenverantwortung natürlich ein Stück weit. Aber ich glaube,

00:36:18: da ist auch immer wichtig den Kontext quasi im Blick zu behalten, in dem man sich

00:36:22: gerade befindet, weil man gerade wirklich ganz, also das Gefühl hat, der Akku ist

00:36:26: fast immer leer, ist es glaube ich schwierig, eine neue Ressource, eine neue

00:36:29: Entspannungstechnik auch zu üben, dann ist die Priorität sehr wichtig, aber dann

00:36:33: muss vielleicht woanders auch ein bisschen was abgeknüpft werden, um wieder

00:36:38: Energie dafür auch zu haben. Ich glaube, eine Metapher wäre mir noch wichtig, auch

00:36:42: im Rahmen hier meiner Stelle, ist auch ein Stück weit auf der einen Seite halt die

00:36:48: individuelle Perspektive natürlich zu sehen, ich habe mal in einem anderen

00:36:51: Podcast gehört, ein Flumi wäre ja sehr resilient, der hoch und runter springt, also

00:36:56: immer direkt in den Ausgangszustand zurück, aber wenn die Umgebung ein

00:37:00: Sandkasten ist, dann springt der beste Flumi nicht, also das heißt auch nicht

00:37:04: bei sich nur zu schauen, wenn man irgendwie sehr gestresst ist, wenn man

00:37:08: das Gefühl, das klappt alles nicht, schaut auch auf die Kontextvariablen, wie ist

00:37:13: gerade der Kontext auch oder ist es gerade auch schwierig quasi, ist es gerade ein

00:37:17: Sandkasten, an dem man gar nicht gut springen kann und man muss vielleicht

00:37:20: erst den Kontext auch wieder verändern, um springen zu können. Ich glaube, das ist mir

00:37:24: noch ganz wichtig, sonst sind wir so viel Druck bei der einzelnen Person im

00:37:28: Thema Resilienz und das ist mir wichtig, den auch ein bisschen zu verteilen und

00:37:32: den Blick ein bisschen weiter werden zu lassen. Genau, wenn ich das noch sagen darf

00:37:36: im Vorfeld, als ich mir so Gedanken gemacht habe, habe ich gedacht Resilienz

00:37:39: ist für mich wie ein Muskel, den man trainieren kann, man kann da also drauf

00:37:43: gucken und daran arbeiten, aber man sollte gleichzeitig nicht den Anspruch

00:37:47: haben, dass dieser Muskel auch wie im Fitnessstudio trainiert werden muss, bis

00:37:51: er austrainiert ist, damit er möglichst optimal funktioniert.

00:37:54: Resilienz bedeutet Widerstandsfähigkeit im Umgang mit Belastung. Bei Resilienz

00:38:02: geht es darum, diese Belastung wahrzunehmen, anzuerkennen und darauf

00:38:06: reagieren zu können, damit keinen Umgang mit den Belastungen gefunden werden.

00:38:11: Resilienz meint die psychische Widerstandskraft des Menschen, mit der er oder

00:38:15: sie Krisen trotz und widrige Umstände meistern kann. Resilienz ist von

00:38:20: Geburt an, aber auch durch unterschiedlich prägende Lebensereignisse

00:38:23: unterschiedlich individuell ausgeprägt. Man kann sie trainieren wie ein

00:38:28: Muskel und sie hat viel mit der eigenen Innschau und Achtsamkeit zu tun, aber

00:38:33: auch damit, wie ich die Welt selbst wahrnehme, in der ich lebe. Am

00:38:37: Resilientesten sind nicht die Menschen, die von sich sagen, dass sie nichts

00:38:40: umwerfen kann, sondern es ist eine Qualität im Sinne einer guten

00:38:44: Resilienz zu erkennen, dass die eigenen Grenzen erreicht sind und warum man

00:38:48: gerade an dieser Stelle nicht mehr weiter kann. Alleine die Erkenntnis kann

00:38:52: helfen, eine Bilanz zu ziehen und anzuerkennen, was gerade gut und was

00:38:55: vielleicht auch gerade nicht so gut läuft im Leben. So gewinnt man dann andere

00:38:59: Perspektiven und man kann die Chance ergreifen und vielleicht gegensteuern

00:39:02: und die Segel anders oder neu setzen.

00:39:06: Liebe Luisa, vielen vielen Dank, dass du heute unser Gast warst und uns mal so ein

00:39:11: bisschen näher gebracht hast, was Resilienz überhaupt ist. Ich glaube am

00:39:13: Anfang der Folge war es mir noch nicht so klar, jetzt hat es mir doch sehr geholfen,

00:39:17: das zu verstehen und ich hoffe auch allen, die uns heute zugehört haben, hat

00:39:21: das ein bisschen geholfen und vielleicht auch das nächste Mal, wenn sie in einer

00:39:23: Situation sind, die vielleicht ein bisschen schwierig ist oder wo sie sich

00:39:26: überfordert fühlen, in sich hinein zu hören und Strategien zu überlegen, wie

00:39:30: man sich helfen kann bzw. auch Hilfenanspruch zu nehmen. Das Thema hat uns

00:39:34: natürlich auch persönlich interessiert und deswegen war das glaube ich ganz

00:39:38: spannend, heute mal mit dir darüber zu sprechen. Vielen Dank! Du warst ein toller

00:39:41: Gast, vielen vielen Dank. Dankeschön! Wir freuen uns natürlich, wenn ihr auch das

00:39:46: nächste Mal wieder dabei seid, unseren Podcast abonniert und auf unseren

00:39:50: Kanälen folgt. Ihr könnt uns natürlich auch eine Mail schreiben, vielleicht habt

00:39:54: ihr Fragen oder sogar Themenvorschläge für die nächsten Folgen. Alle Infos, wie

00:39:58: ihr uns erreichen könnt, findet ihr wie immer in den Show notes. Das war es für

00:40:01: heute, wir freuen uns aufs nächste Mal und bis bald! Ciao, ciao!

00:40:05: [Musik]